Потери России в Первой мировой войне


 [ Сообщений: 180 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
Нет. 2 миллиона пленных на восточном фронте проходят по другой статье потерь австро-венров.

значит дезертиры

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25582
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
doas2 писал(а):
Медвежуть писал(а):
Нет. 2 миллиона пленных на восточном фронте проходят по другой статье потерь австро-венров.

значит дезертиры

И куда это они дезертировали, если значатся в числе демографических потерь?
Перестань натягивать сов на глобусы и пороть чушей.
Им больно..

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Медвежуть писал(а):
И куда это они дезертировали, если значатся в числе демографических потерь?

это вопрос к составителю тех данных, которыми ты пользуешься + твоё скудоумие

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
я отталкивался от этих цифр:

Потери Австро-Венгрии на Восточном (русском и румынском) фронте в 1914—1918 годах составили 311 678 убитыми, 1 194 147 пропавшими без вести, 1 063 486 ранеными и 1 704 551 больными.

http://velib.com/read_book/sok ... grii/

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 85
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У меня прадед погиб в 1915 году, при наступлении в Галиции. Дедушка родился в 1914 году.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13271
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
doas2 писал(а):
samson писал(а):
Имхо
Россия очень плохо воевала в 1 мв.

если смотреть по потерям (нашим и противника) - то нормально, на порядок лучше чем в вмв

а если отталкиваться от советских оценок - то конечно же плохо

Какой смысл сравнивать несравнимое? Если будет 3-я мировая, можно заранее сказать, погибнет еще больше. Технологии массового убийства совершенствуются. В первой мировой Россия с самого начала воевала в составе коалиции. Во второй мировой - на протяжении первых трех лет одна против почти всего Евросоюза.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
doas2 писал(а):
т.е. ссср потерял больше в 10 раз.

попутно отступив до кавказа и волги
еще раз. Ты настолько даун, что приводишь цифры, и сам в них не понимаешь ничего.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
если смотреть по потерям (нашим и противника) - то нормально, на порядок лучше чем в вмв

для инакоразумных, на пальцах.
В 1 мировую потери Германии и сателлитов на востоке - 580 тыс. русской армии - 855. Соотношение 1,47.
Во второй мировой потери германии на всех фронтах не 5,3, а около 6, погугли. у них в 45 с учетом было плохо. + румыны( ок. 350 на восточном фронте) итальянцы, венгры, финны, хорваты, словаки, и кого только не было. Украинцы, власовцы всякие тоже.
Т.е на восточном фронте ок. 6. Наши потери на поле боя - ок. 8.5 вообще по Кривошееву, если учитывать партизан, +всякую неучтенку, например не дошедшие до военкоматов, то 9.
Потери армии конечно выше, ок. 12-12,5 но это в основном замученные в плену. В первую мировую всё же особых зверств не было, не немцы русских, ни русские австрийцев не расстреливали в товарных количествах и голодом специально не морили.
т.е. 9/6 = 1,5. близко к 1,47 (подсчитано округленно)
Ты же говоришь, что если смотреть по потерям (нашим и противника) - то нормально, на порядок лучше чем в вмв

Да, наши потери в 10 раз больше. На порядок. И потери противника в 10 раз больше. На порядок тоже.
Вот если бы на поле боя немцы и их союзники потеряли 600 тыс., а наши - 8,5 - 9 млн., то, да наши стали бы воевать на порядок хуже. Но этого не было.
Понял, идиот?

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 853
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
И в целом - доасик никогда ясно и чётко свою позицию не обозначает... крутит , вертит , жонглирует словами и понятиями... А как до чего то конкретного и определенного - так нет... Скользкий тип, из за чего и нет желания с ним общацца... Даже прижатый цитатами и цЫфирью - молчит..))) Так што бесполезно с ним дискутировать... :sh: :buba :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Bear22
Во второй мировой потери германии на всех фронтах не 5,3, а около 6, погугли


убитыми именно 5,3 млн. ... и это с 1939 г. на всех фронтах

т.е. где-то в 2 р. меньше, чем ссср

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и это при том, что в пмв русские воевали с крутой кайзеровской армией, а в вмв - с созданным за 4 года на коленке вермахтом

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
и несмотря на это нужного соотношения по потерям ркка не смогла достичь даже прибавив к убитым немцам румынов, итальянцев и прочий сброд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
doas2 писал(а):
убитыми именно 5,3 млн. ... и это с 1939 г. на всех фронтах
слушай, не дури, а? Оверманс писал давно, есть более новые исследования.
В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену,
https://topwar.ru/11444-poteri ... .html
Вот тебе вики - По исследованию Кривошеева, за всю второю мировую войну вооружённые силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери Германии вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих Германии и её союзников (на восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её сателлитов за всю вторую мировую войну составили 11,9 млн человек[4].
https://katmoor.livejournal.co ... .html
Большинство исследователей при анализе потерь Германии в годы Второй мировой войны в качестве основного первоисточника используют монографию германского исследователя Б.Мюллера-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии. 1933-1945». Однако данный историк прибегнул к откровенной фальсификации. Так, указывая число призванных в вермахт и войска СС, Мюллер-Гиллебранд дал сведения только за период с 01.06.1939 г. по 30.04.1945 г., скромно умолчав о ранее призванных на военную службу контингентах. А ведь к 1 июня 1939 года Германия уже четыре года развертывала свои вооруженные силы, и к 1 июня указанного года в вермахте насчитывалось 3214,0 тыс. человек! Поэтому мужчин число мобилизованных в вермахт и СС в 1935-1945 гг. приобретает иной вид (см. таблицу 1).
аким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет не 17 893,2 тыс. человек, а порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны.

Теперь обратимся собственно к потерям вермахта. В вермахте действовали три различные системы учета потерь:

1) по каналу «IIа» - войсковому служебному;
2) по каналу медико-санитарной службы;
3) по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии.

Но при этом существовала интересная особенность - потери частей и подразделений учитывались не суммарно, а по их боевому предназначению. Делалось это для того, чтобы Армия резерва имела исчерпывающие сведения о том, какие контингенты военнослужащих необходимо подать для пополнения в каждую конкретную дивизию. Достаточно разумный принцип, но сегодня этот метод учета убыли личного состава позволяет манипулировать цифрами немецких потерь.

Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» - Kampfwstaerke - и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5609 чел., и общая численность - Tagesstaerke - 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5420 чел., и общая численность - 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40-45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких - только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят...

Во-вторых, в самой «боевой численности» - Kampfwstaerke - отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» - Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах - люфтваффе - «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах - Кригсмарине - к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.

Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.

Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам». Точно так же не учитывались по каналу персонального учета этнические немцы (фольксдойче), призванные в вермахт из оккупированных стран Европы. Иными словами, потери этих категорий военнослужащих из суммарного учета безвозвратных потерь вермахта исключались. Хотя с указанных территорий в вермахт и СС было призвано более 1200 тыс. человек, не считая этнических немцев - фольксдоче - оккупированных стран Европы. Только из этнических немцев Хорватии, Венгрии и Чехии были сформированы шесть дивизий СС, не считая большого количества военно-полицейских частей.

Не учитывались в вермахте и потери вспомогательных военизированных формирований: Национал-социалистского автомобильного корпуса, Транспортного корпуса Шпеера, Имперской трудовой службы и Организации Тодта. Хотя личный состав этих формирований принимал непосредственное участие в обеспечении боевых действий, а на заключительном этапе войны подразделения и части этих вспомогательных формирований бросались в бой против советских войск на территории Германии. Зачастую личный состав этих формирований вливался как пополнение в состав соединений вермахта прямо на фронте, но поскольку это не было пополнением, направленным через Армию резерва, то централизованный учет этого пополнения не велся, и по служебным каналам учета потерь боевая убыль этого личного состава не учитывалась.

Отдельно от вермахта велся и учет потерь фольксштурма и гитлерюгенда, которые широко привлекались к участию в боевых действиях в Восточной Пруссии, Восточной Померании, Силезии, Бранденбурге, Западной Померании, Саксонии и Берлине. Фольксшурм и гитлерюгенд находились в ведении НСДАП. Зачастую подразделения и фольксштурма, и гитлерюгенда также непосредственно на фронте вливались в состав частей и соединений вермахта как пополнение, но по той же причине, что и с другими военизированными формированиями, персональный именной учет этого пополнения не осуществлялся.

Также не учитывались в вермахте потери военно-полицейских частей СС (прежде всего фельджандармерии), которые вели борьбу с партизанским движением, а на заключительном этапе войны бросались в бой против частей Красной Армии.

Кроме того, в составе немецких войск в боевых действиях участвовали т.н. «добровольные помощники» - Hilfswillige («хиви», Hiwi), но потери данной категории личного состава в общих боевых потерях вермахта тоже не учитывались. На «добровольных помощниках» следует остановиться особо. Эти «помощники» набирались по всем странам Европы и оккупированной части СССР, всего в 1939-1945 гг. в качестве «добровольных помощников» в вермахт и СС вступили до 2 млн человек (в т.ч. ок. 500 тыс. чел. с оккупированных территорий СССР). И хотя большую часть Hiwi составлял обслуживающий персонал тыловых структур и комендатур вермахта на оккупированных территориях, значительная их часть входила непосредственно в состав боевых частей и соединений.
аким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов на Восточном фронте в 1941-1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии - порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов - 959 тысяч человек, всего - около 6579,4 тысячи человек.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
doas2 писал(а):
и это при том, что в пмв русские воевали с крутой кайзеровской армией, а в вмв - с созданным за 4 года на коленке вермахтом
doas2 писал(а):
несмотря на это нужного соотношения по потерям ркка не смогла достичь даже прибавив к убитым немцам румынов, итальянцев и прочий сброд

ты просто идиот.
От слова совсем.
комментировать бред нет сил. Вермахт образца июня 41 - на коленке создан.
Миллион союзников - сброд.
Ты идиот.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
Вермахт образца июня 41 - на коленке создан.

именно так. буквально накануне войны. на коленке.

учи матчасть

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
но даже его хватило, чтобы загнать ркка, которая готовилась к войне с кон. 20-х гг., за волгу

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
относительно военных потерь убитыми:

ссср: 10,3 млн.
3-й рейх: 4,4-5,3 млн. (с 39 г. на всех фронтах)
+ ок. 0,8 млн. погибших итальянцев, венгров и румын с финнами (за всю войну на всех фронтах)

World War II casualties: Total deaths

т.е. как ни крути - всё равно соотношение 1/2 ... даже если к немцам добавить всякий шлак типа итальянцев и румын

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
doas2 писал(а):
именно так. буквально накануне войны. на коленке.

учи матчасть
опомнись!
к 41 это была сильнейшая армия мира! колоссальный боевой опыт, отличное вооружение, отмобилизованная армия. Что они сделали с Франциейи всеми остальными, что они творили с англичанами в Африке.
Ладно, это дурь твоя.
Пока можно сделать вывод - и царская Россия, и СССР сражались с немцами и их союзниками примерно с одинаковым уровнем потерь. Но Российская Империя проиграла, СССР - выиграл.
Делайте выводы, господа/товарищи.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
мы не уничтожали целенаправленно мирное население Германии и их союзников

_________________
Бей бобров спасай Россию


Последний раз редактировалось Беломор 12.11.18, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Bear22 писал(а):
опомнись!
к 41 это была сильнейшая армия мира!

по сравнению с кайзеровской армией она была слабой

её успехи в начальный период войны были связаны исключительно с тем, что благодаря дипломатическим ошибкам союзников немцы получили возможность бить их по частям

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
doas2 писал(а):
потерь убитыми:

ссср: 10,3 млн.
интересно, откуда цифра именно про убитых 10,3.
Вообщем, ладно - ты лжец, русофоб и идиот. Приводишь цифры и когда тебя в них де тыкают носом - начинаешь вертеться.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 [ Сообщений: 180 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.




[ Time : 0.085s | 17 Queries | GZIP : Off ]