А знаете, почему начало войны было проиграно СССР?


 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Сапер ВОдичка писал(а):
on_off писал(а):
Я связист.

Жопа в мыле морда в грязи... Вы откуда? Мы из связи.
Морда в грязи, в жопе ветки...
Вы откуда ? - из разведки.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
Вы когда нибудь играли в шахматы в слепую?
Я играл.
Так вот - глаза ВАША связь!
А про полководцев, убитых тут говорили, все это ерунда!
Если бы даже остались живы, то имели бы тот же успех, что и произошло в начале войны!
Возникает вопрос.
Почему Директива № 1 от 21 июня 1941 года пришла в войска слишком поздно?
Между прочим данную директиву многие не получили...
А почему?
Видимо связь хромала, т.е. не все так гладко было со связью...
Некоторые подразделения воевали и воевали отлично.
Но это были разрозненные бои.
Ни кто не знал, что творится у соседа, а при таких обстоятельствах даже и имея семь пядей во лбу не помог бы даже крутой полководец.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
Когда картину расстановки сил не видишь - играя в слепую всегда проиграешь.

Поэтому еще раз повторяю вопрос.
Почему, Сталин был слеп и не знал обстановку на фронтах?
Почему он выступил перед народом так поздно?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Если кому то этот вопрос интересен. а не версии Выключателя, рекомендую просмотреть:

phpBB [media]
Начало войны в слепую и ПРО ефало и танки!
Хотя их было больше и лучше чем в Германии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Россия
Оправдываться и искать почему?
Сложно.
Во всем действительно виновата связь!
Слепой и зрячий.... :rzach:
Это разные категории боксеров. Даже если слепой умеет гнуть подковы, то зрячий всегда найдет момент когда ударить по яйцам!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
on_off писал(а):
Во всем действительно виновата связь!


Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
serge1 писал(а):
Кисунько ГВ Исповедь генерального конструктора. В том числе нам от первого лица про РЛС. От Черчилля.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
doas2 писал(а):
проиграли потому что после репрессий Сталина армиями и округами командовали вчерашние полковники и майоры

которые просто не имели опыта руководства такими большими соединениями

немцы же свой офицерский состав сохранили
даунито, в свое время Крот вас щенков гонял ссаными тряпками, выкладывая документы, о том сколько в 41 году было комсостава с высшим военным образованием и сколько в конце 30, начале 40.....
Шел бы ты лучше хвосты поросям крутил, это как раз твое....
п.с. каждый селюк мнит себя великим стратегом...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
nnik писал(а):
Меркурий писал(а):
Радиосвязь была. Были и РЛС. Слабая оснащенность танков средствами связи в первый период войны - это да, была серьезная проблема.
В авиации и пехотных частях её также не хватало. Следствие увлечённости тухачевским "инновациями, кои опередили время".
Кстати, наличие огромного кол-ва "быстроходного" танкового парка при острой нехватке мех. тяги - из той же оперы.
еще один "историк"...откуда вы тупни такие беретесь??? Острая нехватка мех.тяги говоришь?? А заглянуть в архивы религия не позволяет? загляни, тогда узнаешь, сколько было на самом деле танков(боеспособных, а не в ремонте) и сколько было комсомольцев и грузовиков,заправщиков и т.д.....
Хотя тебе это не надо делать-мозжичек может не выдержать разрыва шаблоона

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
O.Генри писал(а):
doas2 писал(а):
проиграли потому что после репрессий Сталина армиями и округами командовали вчерашние полковники и майоры

которые просто не имели опыта руководства такими большими соединениями

немцы же свой офицерский состав сохранили
даунито, в свое время Крот вас щенков гонял ссаными тряпками, выкладывая документы, о том сколько в 41 году было комсостава с высшим военным образованием и сколько в конце 30, начале 40.....

Высшее образование не может заменить опыта. В любой области деятельности. Нужна преемственность поколений, школа - старые обучают молодежь на практике, а не в теории.
Ну а старых товарищ Сталин перестрелял.

Да еще и смотря какое это образование.

Сейчас тоже выпускники вуз-ов с высшим образованием приходят - и ни хера не знают.

Доверить пареньку, только что окончившему школу красных командиров, самостоятельно воевать против офицеров Вермахта, имеющих опыт войны два года? Ну-ну.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
O.Генри писал(а):
еще один "историк"...откуда вы тупни такие беретесь??? Острая нехватка мех.тяги говоришь?? А заглянуть в архивы религия не позволяет? загляни, тогда узнаешь, сколько было на самом деле танков(боеспособных, а не в ремонте) и сколько было комсомольцев и грузовиков,заправщиков и т.д.....
Хотя тебе это не надо делать-мозжичек может не выдержать разрыва шаблоона
Шапкозакидатель, в отличии от тебя я умею читать. И помнить прочитанное, не веря на слово никому по отдельности.
:)
По тягачам:
<<Артиллерии дивизии по штату полагалось иметь 99 тракторов, в том числе 21 тягач «Комсомолец»; 48 тракторов СТЗ-З; 5 тракторов СТЗ-5 и 25 тракторов С-65. Однако из-за недостатка средств эти нормы, как правило, не выдерживались ни по типу, ни по количеству машин. Для буксировки 45-мм пушек вместо специальных тягачей использовались грузовые автомобили ГАЗ-АА и ЗИС-5. Дивизионные гаубицы перевозились тракторами СТЗ-З и автомобилями ЗИС-5; 152-мм гаубицы — сельскохозяйственными тракторами С-60 и С-65 вместо положенных по штату более быстроходных тракторов СТЗ-5.

В корпусной артиллерии и АРГК для перевозки 122-мм пушек и 152-мм гаубиц-пушек вместо недостающих тягачей «Коминтерн» использовались тракторы С-60 и С-65.

На 1 января 1941 г. в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 сельскохозяйственных и транспортных тракторов. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, т. е. около 20%, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58%), остальные заменялись более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В резерве центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла ориентироваться только на поношенные тракторы, изъятые из народного хозяйства.

Для орудий большой и особой мощности требовалось не менее 7500 тягачей «Ворошиловец», а в наличии было около 250.

Все части зенитной, дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК на механической тяге были обеспечены исключительно тракторами сельскохозяйственного типа (СТЗ-З, ЧТЗ-60,ЧТЗ-65), т. е. тракторами с малыми скоростями передвижения (4—6 км/ч) и с очень низкой маневренностью. Обеспеченность частей указанными тракторами, находящимися в удовлетворительном состоянии, составляла около 30—35%.

В первом полугодии 1941 г. началось частичное развертывание армии и интенсивное формирование новых артиллерийских частей. Это еще более ухудшило ситуацию с механической тягой. Мобилизованные из народного хозяйства тракторы большей частью были изношены, а производить их ремонт армия не имела ни сил, ни средств. Средним ремонтом тракторов не занимались ни ремонтные базы Наркомата обороны, ни артиллерийские части; первые — из-за отсутствия свободных производственных мощностей, вторые — из-за отсутствия запасных частей, инструмента или мастерских.

Капитальный ремонт тракторов на ремонтных базах Наркомата обороны задерживался. Так, в Киевском особом военном округе на ремонтных базах находилось 960 тракторов, в Западном — 600. Срок окончания их ремонта без учета вновь поступавших тракторов намечался только на второй квартал 1943 г. В машинно-тракторных мастерских Наркомата земледелия с 1940 г. находилось около 400 тракторов, сданных в ремонт Западным и Киевским округами. Срок выпуска их из ремонта оставался неустановленным.>>

По радиостанциям что самолётным, что танковым, расклад был ничем не лучше.
Ни по количеству, ни тем более - по качеству.

«—Идёт война, дорог каждый день… радиосвязь в бою нужна не завтра, а сегодня, даже вчера. У нас уже есть истребители не хуже немецких, но радиосвязь отвратительная!»
Черток. «Ракеты и люди»

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Но надо признать, Меркурий прав. Радиолокация у нас была. Уже до войны:
<<1 апреля 1935 года в Ленинградском физико-техническом ин ституте была создана лаборатория по разработке аппаратуры радиообнаружения самолетов с использованием импульсного метода, В состав лаборатории вошел Д.А. Рожанский. В июле 1935 года к ним присоединился Юрий Кобзарев. В результате работ в Ленинградском физтехе был создан импульсный метод радиообнаружения. В 1935 году на Ленинградском заводе № 209 имени Коминтерна по заказу Управления ПВО были созданы основные элементы системы "Электровизор", основанные на непрерывном методе излучения и приема. Совместно с учеными Ленинградского физико-технического института (ЛФТИ), под руководством Рожанского, была также изготовлена импульсная аппаратура "Модель-2".

В 1936 году Д.А. Рожанский скончался, и работы возглавил Ю.Б. Кобзарев.

А затем...

Завершение работ над системами "Рапид", "Электровизор", "Модель-2" и других не было предусмотрено планами Управления ПВО РККА.

В связи с отсутствием финансирования во второй половине 1930-х годов разработки этих систем прекращены, а скоро арестовали и самого Ощепкова.


Работы Ощепкова продолжил Ю.Б. Кобзарев. Под его руководством в Научно-исследовательском институте связи РККА (НИИС РККА) была начата разработка системы "Ревень" для радиообнаружения самолетов и определения расстояния до них. Испытания прошли успешно, и в 1938 году были изготовлены два экспериментальных образца.

Приказом наркома обороны Климента Ворошилова 10 сентября 1939 года система радиообнаружения "Ревень" под индексом РУС-1 (радиоулавливатель самолетов первый) была принята на вооружение Красной Армии. Следует особо отметить, что РУС-1 была создана на основе идей Ошепкова.

В 1939 году в ЛФТИ (руководитель работ Юрий Кобзарев, разработчики Павел Погорелко, Николай Чернецов) и НИИС РККА (руководитель работ Шестаков) был создан экспериментальный образец установки дальнего обнаружения воздушных целей "Редут". Разработка опытных образцов "Редута" была поручена ленинградскому НИИ радиопромышленности. Этот институт находился в составе НКВД, работы в нем велись в основном силами репрессированных ученых и конструкторов. Руководил работами А.Б. Слепушкин. Скоро новая система была создана и под названием РУС-2 принята на вооружение.

Но темп был потерян. >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Ну вот, навалились на беднягу ОффОна.
У чела только глаза начали открываться, а его - на взлете.

Только представьте, что будет, когда он от связи дойдет до оргштатов, стратегической разведки и оперативного планирования. Не говоря уже про ТТХ "передовой" техники и технологические возможности промышленности. Про дипломатию и внешнюю политику даже предположить боюсь. Торкнет же коллегу, и не по-деццки.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Уралец писал(а):
Сапер ВОдичка писал(а):
on_off писал(а):
Я связист.

Жопа в мыле морда в грязи... Вы откуда? Мы из связи.
Морда в грязи, в жопе ветки...
Вы откуда ? - из разведки.

Приполз, нагадил, убежал.

Кто е*ется в дождь и грязь?
Наша доблестная связь!

Но вообще, связюкам - всегда почтение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
serge1 писал(а):
Меркурий писал(а):
Радиосвязь была. Были и РЛС. Слабая оснащенность танков средствами связи в первый период войны - это да, была серьезная проблема.
Пруфы про РЛС.
Со своей стороны мемуары очевидца Исповедь генерального конструктора.

Он подтверждает. Очевидец. РЛС были, собственной разработки.

Далее ИМХО.
Другая сторона вопроса - увлечённость краскомов тех времён радиоуправляемыми катерами и танками(принятыми и на вооружение) - не позволила вовремя довести до ума и запустить в серию, значимую серию, РЛС.
Радиостанции, что авиационные, что танковые, что полевые - так же.
Ибо бюджет был небезразмерен. Специалисты, работающие в этой области - тож.
Образование призывников желало иметь лучшего.
Потому, кстати, и не прижились автоматические винтовки, да и пистолет-пулемёты - до появления ППШ. Но то - отдельный разговор. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
O.Генри писал(а):
...даунито, в свое время Крот вас щенков гонял ссаными тряпками...
Вот и получается, не нас. Но Вас.
Гонял, и гонял - по делу. Шапкозакидателей. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
doas2 писал(а):
nnik писал(а):
И о сталине там можно почерпнуть, о тухачевском - лишь мельком.
это закономерно, потому что именно сталин руководил страной. не обладая для этого необходимыми знаниями и квалификацией.
Полагаешь, посредственный актёр голливуда имеет знания, квалификацию, и просто-напросто здравый смысл, чтоб управлять гос-ом?
Можно сказать, рассеи повезло, что именно сталин руководил ей в то время.
Ибо он умел слушать, услышать, понять и "под личную ответственность" поручить. Исполнить.
У рычагова - не срослось.
И у многих - иных. Жестоко, жаль, но за звёзды на погонах - надо не просто соответствовать, но и отвечать.

ЗЫ. Ответили, по тем законам, головой. Другой вопрос с духом ли соответствии, с буквой ли,
пля. но то такэ.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
nnik
Цитата:
O.Генри писал(а):
еще один "историк"...откуда вы тупни такие беретесь??? Острая нехватка мех.тяги говоришь?? А заглянуть в архивы религия не позволяет? загляни, тогда узнаешь, сколько было на самом деле танков(боеспособных, а не в ремонте) и сколько было комсомольцев и грузовиков,заправщиков и т.д.....
Хотя тебе это не надо делать-мозжичек может не выдержать разрыва шаблоона
Шапкозакидатель, в отличии от тебя я умею читать. И помнить прочитанное, не веря на слово никому по отдельности.
:)
По тягачам:
<<Артиллерии дивизии по штату полагалось иметь 99 тракторов, в том числе 21 тягач «Комсомолец»; 48 тракторов СТЗ-З; 5 тракторов СТЗ-5 и 25 тракторов С-65. Однако из-за недостатка средств эти нормы, как правило, не выдерживались ни по типу, ни по количеству машин. Для буксировки 45-мм пушек вместо специальных тягачей использовались грузовые автомобили ГАЗ-АА и ЗИС-5. Дивизионные гаубицы перевозились тракторами СТЗ-З и автомобилями ЗИС-5; 152-мм гаубицы — сельскохозяйственными тракторами С-60 и С-65 вместо положенных по штату более быстроходных тракторов СТЗ-5.

В корпусной артиллерии и АРГК для перевозки 122-мм пушек и 152-мм гаубиц-пушек вместо недостающих тягачей «Коминтерн» использовались тракторы С-60 и С-65.

На 1 января 1941 г. в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 сельскохозяйственных и транспортных тракторов. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, т. е. около 20%, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58%), остальные заменялись более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В резерве центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла ориентироваться только на поношенные тракторы, изъятые из народного хозяйства.

Для орудий большой и особой мощности требовалось не менее 7500 тягачей «Ворошиловец», а в наличии было около 250.

Все части зенитной, дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК на механической тяге были обеспечены исключительно тракторами сельскохозяйственного типа (СТЗ-З, ЧТЗ-60,ЧТЗ-65), т. е. тракторами с малыми скоростями передвижения (4—6 км/ч) и с очень низкой маневренностью. Обеспеченность частей указанными тракторами, находящимися в удовлетворительном состоянии, составляла около 30—35%.

В первом полугодии 1941 г. началось частичное развертывание армии и интенсивное формирование новых артиллерийских частей. Это еще более ухудшило ситуацию с механической тягой. Мобилизованные из народного хозяйства тракторы большей частью были изношены, а производить их ремонт армия не имела ни сил, ни средств. Средним ремонтом тракторов не занимались ни ремонтные базы Наркомата обороны, ни артиллерийские части; первые — из-за отсутствия свободных производственных мощностей, вторые — из-за отсутствия запасных частей, инструмента или мастерских.

Капитальный ремонт тракторов на ремонтных базах Наркомата обороны задерживался. Так, в Киевском особом военном округе на ремонтных базах находилось 960 тракторов, в Западном — 600. Срок окончания их ремонта без учета вновь поступавших тракторов намечался только на второй квартал 1943 г. В машинно-тракторных мастерских Наркомата земледелия с 1940 г. находилось около 400 тракторов, сданных в ремонт Западным и Киевским округами. Срок выпуска их из ремонта оставался неустановленным.>>

По радиостанциям что самолётным, что танковым, расклад был ничем не лучше.
Ни по количеству, ни тем более - по качеству.

«—Идёт война, дорог каждый день… радиосвязь в бою нужна не завтра, а сегодня, даже вчера. У нас уже есть истребители не хуже немецких, но радиосвязь отвратительная!»
Черток. «Ракеты и люди»

маладэц, умеешь гуглить))) а теперь еще раз-погугли архивы, авось немного просветишься....
иногда надо не тупо копиастить, а думать и искать нужную информацию, а не воспоминания и размышления школоты....

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
вопрос к знатокам: почему одни воевали и неплохо воевали, а другие пачками сдавались?
напомню что сказал ВВП: "и без них бы выиграли(имея в виду вас-окраинцев)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
O.Генри писал(а):
маладэц, умеешь гуглить)))

Хохол, не в гугле дело. В обьёме, коим интересуюсь. В отличии от скакунов.
Суть - есть?
Посмотрю.
Нет - скачи далее.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.265s | 18 Queries | GZIP : Off ]