Индустриальная археология


 [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Возвращаясь к теме - есть еще одна проблема во всем этом.. Проблема запчастей.. Вот та же котельная, о которой шла речь выше в ссылке гугу.. Она умрет как только выгорят платы управления.. Запасных взять негде..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Wudu2 писал(а):
Возвращаясь к теме - есть еще одна проблема во всем этом.. Проблема запчастей.. Вот та же котельная, о которой шла речь выше в ссылке гугу.. Она умрет как только выгорят платы управления.. Запасных взять негде..
Это не просто общая проблема.
Это пиздец какая общая проблема.
Изображение
И это накладывается на тенденцию общей ... ммм... говнофикации всего и вся.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Что то прям Академия Азимова на ум приходит )))

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
В соседней ветке видео, что Руслан в обозримом будущем (10-15 лет) - восстановить не смогут.
И, видимо, это так и есть.
Американцы с 5! :zed: попыток не могут за 8 лет построить космический корабль, хотя раньше с двух построили за 6.
Японцы 15 :zed: лет пилят самолёт уровня Ту-134, будут пилить как минимум еще 3 года, при самом оптимистичном раскладе.
Немцы не в состоянии сделать новый танк :zed: и втирают всем, что за танкеткой типа Бумеранга - будущее.
И т.д. по всему мясокомбинату.
Что-то концептуально сломалось.
Такое впечатление, что что-то делают только китайцы.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
gugu писал(а):
В соседней ветке видео, что Руслан в обозримом будущем (10-15 лет) - восстановить не смогут.
И, видимо, это так и есть.
Американцы с 5! :zed: попыток не могут за 8 лет построить космический корабль, хотя раньше с двух построили за 6.
Японцы 15 :zed: лет пилят самолёт уровня Ту-134, будут пилить как минимум еще 3 года, при самом оптимистичном раскладе.
Немцы не в состоянии сделать новый танк :zed: и втирают всем, что за танкеткой типа Бумеранга - будущее.
И т.д. по всему мясокомбинату.
Что-то концептуально сломалось.
Такое впечатление, что что-то делают только китайцы.
:sh:
Это да.... я тоже удивлялся, что американцы не могут изготовить сами РД-180, хотя им дали всю документацию при покупки лицензии НА ПРОИЗВОДСТВО!!!

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
В соседней ветке видео, что Руслан в обозримом будущем (10-15 лет) - восстановить не смогут.
И, видимо, это так и есть.
Было бы желание. За нефтебаксы купить лицензию на производство двигателя на западе. Типа - мы вам продали ракетные?
Могут не продать. Но никто и не пробовал. Вариант два - переманить ключевых запорожцев :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Фаза писал(а):
gugu писал(а):
В соседней ветке видео, что Руслан в обозримом будущем (10-15 лет) - восстановить не смогут.
И, видимо, это так и есть.
Было бы желание. За нефтебаксы купить лицензию на производство двигателя на западе. Типа - мы вам продали ракетные?
Могут не продать. Но никто и не пробовал. Вариант два - переманить ключевых запорожцев :)
Когда то :smoke :smoke было обращение РФ к ИНТЕЛу....на просьбу о покупки (за дорого) лицензии по производству процессора Пентиум..... так и не дали. :sh: :sh:
Даже когда Опель был банкротом, и просили запад продать.....тоже не дали. Не хотели ни под каким предлогом увеличивать конкурентоспособность России.
И даже полный перенос производства турбин в Россию связан с тем, что собственное производство в россии было близко к замещению, т.е. к собственному производству аналогичных турбин.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
611241 писал(а):
Фаза писал(а):
gugu писал(а):
В соседней ветке видео, что Руслан в обозримом будущем (10-15 лет) - восстановить не смогут.
И, видимо, это так и есть.
Было бы желание. За нефтебаксы купить лицензию на производство двигателя на западе. Типа - мы вам продали ракетные?
Могут не продать. Но никто и не пробовал. Вариант два - переманить ключевых запорожцев :)
Когда то :smoke :smoke было обращение РФ к ИНТЕЛу....на просьбу о покупки (за дорого) лицензии по производству процессора Пентиум..... так и не дали. :sh: :sh:
Даже когда Опель был банкротом, и просили запад продать.....тоже не дали. Не хотели ни под каким предлогом увеличивать конкурентоспособность России.
И даже полный перенос производства турбин в Россию связан с тем, что собственное производство в россии было близко к замещению, т.е. к собственному производству аналогичных турбин.
Ну и здесь так же. Близкость к замещению. Плюс, рынок очень маленький. А пентиум и опель - замечательно покупают в РФ - зачем плодить себе конкурентов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Интересно - а смогут ли американцы наладить выпуск айфонов? )))

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Фаза писал(а):
Вариант два - переманить ключевых запорожцев

А кого переманивать то?
Двигатели Русланов серийно не производятся, разработчики умерли. Полная документация на двигатели есть. Но восстановление производства потребует гигантских усилий, сродни восстановлению производства НК-32.
НК-32, кстати, восстановили. Но опыт восстановления показал, что в 4 раза более востребованный НК-25 - восстанавливать не будут. Постараются заменить на тот же НК-32.
И в контексте Руслана тоже говорят об НК-32.
Но, имхо это мрии.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
gugu писал(а):
Двигатели Русланов серийно не производятся, разработчики умерли. Полная документация на двигатели есть. Но восстановление производства потребует гигантских усилий, сродни восстановлению производства НК-32.
НК-32, кстати, восстановили. Но опыт восстановления показал, что в 4 раза более востребованный НК-25 - восстанавливать не будут.
Это плохо, насчет НК-25. Потому, что полученный опыт восстановления должен был упростить восстановление следующего движка.
Я скажу в чем проблема, imho.
НК-32 имел комплектующие из республик, т.е. по нынешним временам - импорт. Теперь делали все сами, отчасти потому, что задача поставлена иметь отечественный, отчасти потому что больших денег не видели давно - есть желание освоить все самим.
Есть эмпирическая формула Парето - 80% конструкции сложного устройства требуют 20% усилий. Оставшиеся 20% - требуют 80% усилий. И вот чтобы делать эти 20% и не тратить на это 80% средств требуется импорт. Надо заложиться чтобы иметь в таких устройствах до 20% импортных комплектующих. Кстати это снимет ограничения на внесение изменений, улучшающих характеристики движка.
Но у нас либо закидоны либо делать все самим, либо собирать чужой самолет суперджет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
Фаза
Цитата:
gugu писал(а):
Двигатели Русланов серийно не производятся, разработчики умерли. Полная документация на двигатели есть. Но восстановление производства потребует гигантских усилий, сродни восстановлению производства НК-32.
НК-32, кстати, восстановили. Но опыт восстановления показал, что в 4 раза более востребованный НК-25 - восстанавливать не будут.
Это плохо, насчет НК-25. Потому, что полученный опыт восстановления должен был упростить восстановление следующего движка.
Я скажу в чем проблема, imho.
НК-32 имел комплектующие из республик, т.е. по нынешним временам - импорт. Теперь делали все сами, отчасти потому, что задача поставлена иметь отечественный, отчасти потому что больших денег не видели давно - есть желание освоить все самим.
Есть эмпирическая формула Парето - 80% конструкции сложного устройства требуют 20% усилий. Оставшиеся 20% - требуют 80% усилий. И вот чтобы делать эти 20% и не тратить на это 80% средств требуется импорт. Надо заложиться чтобы иметь в таких устройствах до 20% импортных комплектующих. Кстати это снимет ограничения на внесение изменений, улучшающих характеристики движка.
Но у нас либо закидоны либо делать все самим, либо собирать чужой самолет суперджет.

Кстати по поводу НК-25...... в 1996 году сборочная оснастка производства этого двигателя была разобрана по указанию США, об этом говорили сотрудники сотрудники НПО "Труд" на форуме НК, в этой теме...... ...форум пока лежит, не могу кинуть ссылку,.... тема называется "НК-33"

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
611241 писал(а):
Кстати по поводу НК-25...... в 1996 году сборочная оснастка производства этого двигателя была разобрана по указанию США, об этом говорили сотрудники сотрудники НПО "Труд" на форуме НК, в этой теме...... ...форум пока лежит, не могу кинуть ссылку,.... тема называется "НК-33"

Не верю (как Станиславский :) ). Возрадовались, разобрали на металлолом, пустили дымовую завесу - штаты.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
611241 писал(а):
в 1996 году сборочная оснастка производства этого двигателя была разобрана по указанию США


А я чего то верю.. Просто помню как по указанию американцев резали стратегические бомбардировщики на Украине..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Wudu2 писал(а):
611241 писал(а):
в 1996 году сборочная оснастка производства этого двигателя была разобрана по указанию США

А я чего то верю.. Просто помню как по указанию американцев резали стратегические бомбардировщики на Украине..

Стратегические бомбардировщики в руках укров амеры посчитали угрозой. И там было кому дать команду.
А как дать команду директору завода разобрать оснастку? Он же денег попросит за услугу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Фаза писал(а):
А как дать команду директору завода разобрать оснастку? Он же денег попросит за услугу.
А очень просто - подарить ему автомобиль мерседес со свалки.. Ну или компьютер.. Или видеомагнитофон..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Wudu2 писал(а):
Фаза писал(а):
А как дать команду директору завода разобрать оснастку? Он же денег попросит за услугу.
А очень просто - подарить ему автомобиль мерседес со свалки.. Ну или компьютер.. Или видеомагнитофон..
Но это надо иметь черную кассу на это.
Поверь мне, с подобной коррупцией у штатовцев очень строго. Как у госслужащих, так и в больших компаниях - этого нельзя по полиси.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Wudu2 писал(а):
Аэрбас это Германия+Франция ))

угу, а крылья делала Британия. сейчас в акуе от брексита. булки сжали и выпучили глазки. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21783
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Но это надо иметь черную кассу на это.
Поверь мне, с подобной коррупцией у штатовцев очень строго. Как у госслужащих, так и в больших компаниях - этого нельзя по полиси.


У ЦРУ безразмерные тайные фонды, за которые они не отчитываются.. И выделить 1000-5000 долларов чтобы развалить работающую технологию - да легко!!

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Читаю я это всё и понимаю, что цивилизацию в нынешнем виде можно укокошить без войн, просто потеряв несколько каких-нибудь ключевых технологии.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 [ Сообщений: 131 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.177s | 17 Queries | GZIP : Off ]