За что Сталин расстрелял Тухачевского?


 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Онаним писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Молотов писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Конечно, 8;миллионная армия тоже нереальна, не нужна и непосильна для нашей страны, по крайней мере, в ближайшие 3;4 года (не говоря уже о первой пятилетке).
молотов
ты признаешь что 260 дивизий и 50К танков это ркка после развертывания в случае войны?

сталин признал что оценка тухачевская правильная с небольшой поправкой. вместо 8 млн - 6.
оценка тухачевского полностью подтвердилась в ВОВ когда ркка колебалась от 8 млн в 1941 до емнип 11 млн в пике, в 1943, и 30+к танков в производстве в год.
Дада. Только это требовалось в первую пятилетку, когда промышленности еще не было.
А так то даааааа, задним умом цива крепок...

Промышленности не было -- но с военной точки зрения Тухачевский дал правильную оценку. На случай войны СССР с капиталистическим Западом. Что для этого требуется - какие силы.

О чем собственно спор? Тухачевский сделал ровно то, что должен был сделать.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
один нюанс - про применении газов Тухачевским. Об этом постоянно пишут, но без подробностей.
На ВИФе это как то давно разбирали. вкратце - он применил (один раз) газовые снаряды, обстреляв ими местонахождения банды.
по тем временам в применении газовых снарядов не было ничего криминального.
выводы делайте сами.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4896
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Wudu2 писал(а):
хьюго писал(а):
за то что присяге изменил ( хоть и царю , потом временному - сталин не любил таких)

Нет. Не так.. Шапошникова же никто не расстрелял..

нет- так - не ровняем куй с пальцем , шапошников ученый , волею обстоятельств стал заниматься своим единственным делом при новой власти , второй амбициозный буанапартик , перприсягавший несколько раз (цель оправдывает средства), не умоляя заслуг в стремлении строительства новой системы обороны - но кричал о мировой революции и прочей мишуре - зоркие очи вождя до конца рассмотрели врага (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Онаним писал(а):
Дада. Только это требовалось в первую пятилетку, когда промышленности еще не было.
А так то даааааа, задним умом цива крепок...
тупой харьковский какол, ну почему же ты настолько туп. млять вас что там в харькове по голове бьют что ли, чтоб мозги выбить..

Планы строительства вооружённых сил, которые Тухачевский как начальник Штаба РККА сформулировал летом 1927 г., хотя и подчёркивали роль пехоты, кавалерии и авиации в современной войне, не могли не учитывать скромных возможностей советской промышленности {170}. Этот план развития вооружённых сил преследовал две главные цели: во-первых, совершенствование процесса мобилизационного развертывания армии за счёт создания резервов и небольшого роста численности и, во-вторых, развитие технических видов вооружения, и прежде всего — авиации). В общем, как говорилось в плане, мобилизационные нужды чрезвычайно велики, а бюджет, как всегда, ограничен {171}. Поэтому в ближайшие четыре года Тухачевский предлагал сосредоточиться на следующих задачах: достижение наиболее полного мобилизационного развертывания по основным видам вооружений, создание резерва боеприпасов на случай войны и усовершенствование техники (танки, бронемашины, авиация) и артиллерии. В течение 1927/28 и 1928/29 гг. предполагалось создать резервы для тех частей, которые будут мобилизованы в начале войны, а в последующие два года, 1929/30 и 1930/31, — для мобилизации остальных частей, а также для первого года войны
..
комиссия, созданная по решению РЗ СТО от 23 апреля 1928 г., должна была, во-первых, определить армейские потребности на один год войны, а во-вторых, составить план заготовок для армии на ближайшее будущее {179}. 30 апреля Тухачевский выступил перед комиссией сдокладом о пятилетнем плане перестройки вооружённых сил. Предполагалось, что численность Красной Армии за пять лет существенно не изменится и составит617–625 тыс. чел. (для мирного времени). Однако, что касается численности армии в военное время, то её предлагалось довести к 1933/34 г. до 3266 тыс. чел. — по сравнению с ранее одобренными правительством 2666 тыс. чел. Это предложение было принято комиссией единогласно.

ну, где тупой какол, 11 млн чел и тысячи танков при отсутствии промышленности,а?

млять насколько же ты туп...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
q4civa_1 писал(а):
ну, где тупой какол, 11 млн чел и тысячи танков при


Это планы 1927 года. А в 1931 аппетиты у дурачка выросли...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
q4civa_1 писал(а):
молотов
ты признаешь что 260 дивизий и 50К танков это ркка после развертывания в случае войны?

сталин признал что оценка тухачевская правильная с небольшой поправкой. вместо 8 млн - 6.
оценка тухачевского полностью подтвердилась в ВОВ когда ркка колебалась от 8 млн в 1941 до емнип 11 млн в пике, в 1943, и 30+к танков в производстве в год.
Дада. Только это требовалось в первую пятилетку, когда промышленности еще не было.
А так то даааааа, задним умом цива крепок...

Промышленности не было -- но с военной точки зрения Тухачевский дал правильную оценку. На случай войны СССР с капиталистическим Западом. Что для этого требуется - какие силы.

О чем собственно спор? Тухачевский сделал ровно то, что должен был сделать.

тупые каклы и примкнувшие к ним пОтреоты, никуя знать не хотят, поэтому постоянно несут куйню про миллионы танков и мильярды пехотинцев.
на самом деле эти цифры появились после того как появились результаты первой пятилетки.
т.е. сначала развитие промышленности ссср, а только потом цифры.

"Идеи Тухачевского об использовании мощностей гражданской автомобильной и тракторной промышленности получили позитивную оценку в комиссиях, которые в 1930 г. занимались пересмотром планов строительства танков. 30 ноября 1930 г. Политбюро одобрило программу танкового строительства с учётом начала войны к весне 1932 г. и запланировало довести общее количество танков и танкетокдо 20000 в военное время."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16749
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Молотов писал(а):
q4civa_1 писал(а):
ну, где тупой какол, 11 млн чел и тысячи танков при


Это планы 1927 года. А в 1931 аппетиты у дурачка выросли...

ага, патамушта по планам первой пятилетки должно выпускаться 197000 тракторов.

В свою очередь, производство танков могло быть тесно увязано с производством тракторов. Для этого сектора промышленности Тухачевский принимал существование пропорциональной зависимости между числом выпускаемых тракторов и танков. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора. Это означало, что запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ» {291}.
Тухачевский специально подчёркивал, что он «не имел возможности произвести подсчёт в денежном исчислении» как для стоимости производства и обслуживания большого количества самолетов и танков, так и для затрат на переход от мирного к военному времени. «Приведённые данные характеризуют (по скромным показателям) наши перспективные производственные возможности в области самолёто — и танкостроения и соответствующие формы РККА, каковые она неизбежно должна будет воспринимать» {292}.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Bear22 писал(а):
один нюанс - про применении газов Тухачевским. Об этом постоянно пишут, но без подробностей.
На ВИФе это как то давно разбирали. вкратце - он применил (один раз) газовые снаряды, обстреляв ими местонахождения банды.
по тем временам в применении газовых снарядов не было ничего криминального.
выводы делайте сами.
Здесь подробней, много букоф, но жалко было резать.
Белаш. "Мифы первой мировой войны."
На завершающем этапе Гражданской войны химические снаряды будут использоваться и красной стороной. Например, в Дагестане:
«С последних чисел 1920 года артиллерия все свое внимание сосредоточила на разрушении аула Гимры. Стрельба велась бомбой; гранатой, шрапнелью и химическими снарядами. Гранатой производились довольно сильные разрушения в саклях, но на следующий же день бреши эти повстанцами заделывались. Разрушения в саклях, производимые 6–дм бомбой, были настолько велики, что не было и попыток как то их исправить. В результате пострадало почти до 90 % построек. Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате ее пострадали только несколько голов скота. За время операции по аулу выпущено 1333 снаряда, из коих:
Гранат 3–дюймовых полевых 343
Шрапнелей ««155
Хим. 3–дюймовых снарядов 217
Бомб 6–дюймовых 394
Шрапнелей 6–дюймовых 62
Бомб 48–линейных 142
Шрапнелей 48 лин. 19»
Одним из наиболее знаменитых и обсуждаемых эпизодов стало подавление тамбовского восстания. Практически общим местом стали утверждения о чудовищной жестокости красных отрядов, применявших химическое оружие против мирных то беззащитных крестьян.
Обратимся к документам, а именно — докладам инспектора артиллерии армии по по­давлению тамбовского восстания о результатах инспектирования артчастей.
«15 июня 1921 г. N91026
Представляю очередной доклад о состоянии артчастей (к среде 15 июня 1921 г.)
…4. По вопросу о выкуривании с помощью газов бандитов из лесов сделано следующее: посланы от Вашего имени телеграммы Главкому с просьбой о высылке 2000 хим. снарядов и 5 химкоманд с соответствующим количеством балло­нов с газами. Со своей стороны я просил Инспартреспа о командировании в мое рас­поряжение двух опытных газотехников. (и срочной высылке противогазов — зачеркнуто) В настоящее время мною составляется инструкция для применения, соответственно, тамбовской обстановки газов, которая своевременно будет разослана начартбоеучастков. 5. Для ускорения получения необходимых пособий, присылки химснарядов и химкоманд и выяснения вопроса о штатах артчастей которые существуют в Тамбовском командовании, самые разнообразные, прошу Вашего разрешения 16го июня съездить на несколько дней с докладом к инспартреспу в Москву. Для ускорения получения пособий прошу подписать прилагаемое сношение Начгуву 30».
16 июня 1921 г. в Тамбов инспарту (инспектору артиллерии, ведавшему обеспечением войск вооружением и боеприпасами) приходит телеграмма: «Козлов 14/ 6—14 ча­сов. Карта 10 верст в дюйме. Согласно приказа комвойсками # 0116/опс сообщаю, что очистке от бандитов посредством удушливых ядовитых газов надлежит площадь лесов, расположенных по обе стороны восточной границы Козловского уезда, ограниченная с запада р. Челибрян, 18 верст севернее станции Селезни и далее вниз по течению до д. Верятино, ст. Бекиндар–Сосновка. С востока западными окраинами д. Вихлей на м. Слобода Троицкая, Атаманов Угол — Верятино и б. Хоботовских, идущих от ст. Хоботово в северо–восточномнаправлении на д. Богояз у сел ноль верст юго–западнее ст. Новичково. Прошу Вашего срочного распоряжения о подаче баллонов с ядовитыми газами и командировать надежных специалистов в штаб уч. № 02589.
Начбоеучастка 4 Томин. Военком Ганченко».
Вскоре в Тамбов поступает 2000 снарядов с отравляющей начинкой. Инспектор артиллерии армии Касинов делит их между артиллерийскими батареями боевых участков. 1, 2, 3, 4 и 5–й получают по 200 снарядов, 6–й — 100 (из доклада к среде 22 июня):
«4. Относительно применения газов в Москве выяснил следующее: наряд на 2000 химических снарядов дан и на этих днях они должны прибыть в распоряжение начарт­снабарма, которого я просил выслать по 200 снарядов начартам 1,2,3,4 и 5 бое­участков и 100 начарту 6 боеучастка. При перевозке снарядов я его просил принять необходимые предупредительные меры на случай утечки газов. Инструкции для применения газов предоставляю на Ваше утверждение после чего разошлю ее начартам боеучастков.
1 июля 1921 г. N.21191
Представляю очередной доклад на период с 23 по 30 июня с. г…
III. 250 баллонов и 350 химснарядов прибыли. Прошу указания на какой участок их дать».
Дело в том, что не на всех указанных участках имелись леса, в которых укрыва­лись повстанцы, потому и требовалось распределение снарядов. Как мы видели рань­ше, само использование химических снарядов против укрывшихся в лесу не было чем‑то необычным. Как именно должны были применяться эти снаряды?
«Приказ № 43 28 июля 1921 г. войскам боевого участка № б под гор. Тамбовом с. Инжавино
§1.Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химснарядов:
1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метереологическим или топографическим условиям. Например: при пол­ном отсутствии или слабом ветре, если противник засел в лесах, в местах, трудно­доступных для газов.
2. Химические снаряды разделяются на два типа: первые —удушающие, вторые — отравляющие.
3. Быстродействующие химснаряды употребляются для немедленного действия на противникапротивника; испаряются через 3—5 минут.
Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, — для устранения возможности отступления противника: испаряются через 15 минут.
4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт (т. к. снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят); местность лучше закрытая и поросшая негустым лесом. При сильном ветре и также в жаркую по­году стрельба делается недействительной.
5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, т. к. не создается газовой атмосферы. Стрельба должна вестись настойчиво и большим ко­личеством снарядов (всей батареей) для большего действия и создания эффекта. Общая скорость стрельбы не менее 3 выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снарядов 20—25 кв. шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде.
Стрельба невозможна, если до противника 300—400 шагов и ветер в нашу сторону. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами боевыми.
Справка: Рапорт Начальника артиллерии тов. Родова от 25.07 с. г. за №l24/n»,
А как обстояло дело на практике на практике? Снова обратимся к документам — докладам инспектора артиллерии:
«Представляю очередной доклад к 13 июля…
VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй.
Химснаряды также доставлены по 1000 во 2–й и 6–й боеучасток. Пока их нигде не применяли [выделено мной. — Е. Б.] …
VII. Для осмотра химроты мною в Ипжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение».
Причем на следующий день он же пишет:
«…Bбоях артчасти участвуют в настоящее время мало, так как противник разбит и в настоящее время действует лишь сравнительно небольшими партизанскими отрядами…»
То есть применение химического оружия уже не играло бы решающей роли в разгроме повстанцев На сегодняшний день документально подтверждены следующие стрельбы химическими снарядами:
«16—46 Тамбов Инспарт и Комвойск
20 VII
13—20 июля израсходовано снарядов двтчк химических 15 гранат 47 шрапнелей 69=
Комлегартдив ЗВО Смок Адъютант Забелин 16/717 час. Штаба 6 боеучасток Инспарту войск Тамб. Губ.».
Доношу: 14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов N9 09
Начарткомис 6 боеуча Родов
3/8—14—20 Срочно. Секретно. Оперативно.
Тамбов Инспарт войск Тамбовской губернии Взвод Белгородской батареи зпт 2 ав­густа из Троицкое–Караул перешел в дер тчк Карай Салтыково [подчеркнуто] тчк Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Ки­пец [подчеркнуто] зпт где и заняла позицию тчк В 16 часов зпт по острову [под­черкнуто] зпт что с/з села Кипец был открыт огонь тчк Выпущено 65 [подчеркнуто] шрапнелей зпт 49 [подчеркнуто] гранат и 59 химических [подчеркнуто] тчк В 20 ча­сов батарея вернулась в Карай Салтыково тчк
№ 15 Начальник и комиссар артиллерии боеуч 6 Родов Начштаба Репьев
То есть, как и в Дагестане, реальный эффект обычно ограничивался психологиче­ским воздействием.
Из других задокументированных случаев — за период с 13 по 20 июля 1921 г. легартдивом ЗВО было выпущено 15 химснарядов. 14 июля того же года в 22 часа вторым взводом Бегородской конбатареи был обстрелян лес южнее оз. Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов. Результатом обстрелов и здесь было сильное моральное воздействие.
По докладу Уборевича июня 1921 г., лучшим оружием считались не газы, а… автомобили: «Антонову в течение 9 дней дано б боев на 7 машинах, 47 солдатами автобронеотряда под командой т. Уборевича. Убиты до 800 бандитов… Автомобили —лучшее оружие борьбы с бандитизмом. Конница не может ускользнуть от машин, и, кроме того, автомобили производят деморализующее Конница не может ускользнуть от машин, и, кроме того, автомобили производят деморализующее впечатление на противника. Указанный отряд в 47 человек обращал в паническое бегство 2000 отборнейших бандитов». Так что наиболее «бесчеловечным» оружием придется признать именно их.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
В данном конкретном случае ,Тухачевский оказался совершенно прав
при этом , мне кажется не стоит его демонизировать ровно как и делать из него военного гения и стратега
Да и его кончина ,думаю связанна исключительно с политикой а не с разногласиями по вопросу развития ркка
А был ли на самом деле заговор? останется навсегда тайной

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Михеич 1972 писал(а):
В данном конкретном случае ,Тухачевский оказался совершенно прав


В данном конкретном случае Тухачевский оказался совершенным кретином, считающим, что булки растут на деревьях.
Этому гению военной мысли нельзя было доверять даже руководство командой инвалидов, а не составлением планов.
.
q4civa_1 писал(а):
Для этого сектора промышленности Тухачевский принимал существование пропорциональной зависимости между числом выпускаемых тракторов и танков. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора.


Неужто мудаку никто не объяснил, что не может быть " пропорциональной зависимости" между числом выпускаемых тракторов и танков.
С тем же эффектом можно планировать выпуск танков, опираясь на выпуск утюгов или сковородок.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Молотов писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
В данном конкретном случае ,Тухачевский оказался совершенно прав


В данном конкретном случае Тухачевский оказался совершенным кретином, считающим, что булки растут на деревьях.
Этому гению военной мысли нельзя было доверять даже руководство командой инвалидов, а не составлением планов.
.
q4civa_1 писал(а):
Для этого сектора промышленности Тухачевский принимал существование пропорциональной зависимости между числом выпускаемых тракторов и танков. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора.


Неужто мудаку никто не объяснил, что не может быть " пропорциональной зависимости" между числом выпускаемых тракторов и танков.
С тем же эффектом можно планировать выпуск танков, опираясь на выпуск утюгов или сковородок.

Это гениальное изобретение Тухачевского. Трактор, который в военное время переделывается в танк

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
А сколько башен предполагалось у танков, которые предлагал наклепать Тухачевский?

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Seaman писал(а):
А сколько башен предполагалось у танков, которые предлагал наклепать Тухачевский?

Так те танки, что предлагал наклепать Тухачевский таки наклепали. Эти танки назывались Т-26 и их 11,5 тысяч штук наклепали.

   
  
    
 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.397s | 17 Queries | GZIP : Off ]