Россия построит на Балтике гигантский завод за 1,2 трлн рублей

Страница 4 из 6

[ Сообщений: 107 ]

Автор

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Veresk писал(а):

coon

Цитата:

Veresk писал(а):

BASF Societas Europa не добывает газ, но его перерабытывает, а Statoil только добывает, но не перерабатывает... Ты забейся ишо в падучей, что Газпром не производит трубы большего диаметра и буровые вышки.

Не вижу логики. Завод тоже не производит станки.

Кто-то же должен был заниматься развитием газохимии? Если не Газпром, то какая-нибудь другая компания - "Сибур" или еще какая-нибудь другая. А у "Газпрома", если она хочет оставаться только добывающей компанией надо было отбирать большую часть доходов и инвестировать в "Сибур", чтобы последняя наращивала объемы своего производства. Когда я говорю "газпромиты" - это не только работники Газпрома, а и политики и чиновники, которые совместно не занимались развитием газохимии.

Представь, если бы у нас была некая мегакомпания, которая занималась бы добычей руды. Копала и отправляла бы эту руду на экспорт. И все. И никакого развития металлургии. Мало того, мешала бы любым проектам по развитию металлургии. Да, это была бы крутая компания, которая приносила бы много прибыли.
Вот тоже самое у нас в газовой сфере.

И лишь в последнее время начали чесаться, когда обнаружилось, что Россия начала импортировать полимеры на миллиарды долларов.

Логика в том, что каждый должен заниматься своим делом. Что касается Газпрома, то он скинул уже все свои непрофильные активы, он не строит трубопроводы и не обустраивает месторождения. Все за него делают подрядчики, которые более компетентны и эффективны... Наверное один остался непрофильный актив, это Газпромавиа... Но думаю это временно.

Что касается нефтехимии и прочего, то это поляна государства, которое должно создавать условия для инвестиций в газопереработку... А Газпром, как ведущее предприятие отрасли обязано обеспечить надежное газоснабжение страны и приток газодоларов.

Вообще суть капитализма как явления - 1) максимальное разделение труда и 2) максимальная олиго- а потом и монополизация в рамках этого разделения. ВСЕ

Это столбовой путь развития капитализма.

Все что этому противоречит в рамках МИРОВОЙ экономики - рак, глисты и пр., обязано быть удалено.

mas

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

Saruman писал(а):

Афанасий Никитин писал(а):

Всё таки лучше чем никогда . Как это в голову газпромитам не приходило раньше. О диверсификации производных экспорта .а не только потоков . Вроде ясно как божий день . И непонятно всё таки зачем тогда было браться за Сабетту когда на Балтике плечо короче . А ведь там планов громадьё. Жд дорога, сам завод по сжижению газа , порт

Это точно. "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

Шелупонь, вы так легко рассуждаете о 60 000 000 000, вроде у вас в каждом кармане по триллиону. СУГС!

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7137
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Veresk писал(а):

До чего ж бесстыжие твари верески, это какая-то полная дегенерация.

Каким-таким "компетентным и эффективным подрядчикам" скинул Газпром "непрофильный актив" в виде своих трестов по строительству газопроводов?
Лично и индивидуально тренеру по дзюдо Аркашке Ротенбергу за копейки к концу второго путинского срока - перед передачей руля Медведеву.

Теперь эти "непрофильные компании" занимаются абсолютно тем же и в том же составе за те же самые бюджетно-газпромовские деньги, что и в доприватизационные времена - строят стратегические газопроводы - но только часть бюджетно-газпромовских денег оседает в частном условно-ротенберговом кармане. С какого-то воровского хрена.

coon

Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.

Сармат писал(а):

Холопы начали что-то подозревать...

В смысле?
Я всегда об этом говорил.

Просто моя критика она "чисто конкретна" и не связана с "сделайте бабушкам, (хохлам, учителям, врачам, бомжам...)" сытно, богато, красиво за что топят идиотики Ихорьки и многие прочие. Чтобы сделать сытно - сначала надо на чем-то заработать и не на тупом извлечении ресурсов, а создать конкурентноспособные производства. И если при производстве айфонов мы жопу разорвем, но все равно вряд ли создадим что-либо конкурентноспособное, то в нефтегазохимии имея собственное сырье, имея свою энергетику мы вполне что-то можем создать.

Да, я искренне радуюсь, когда Россия вместо 38,5 тыс.тн. полипропилена в 1994 году, стала производить 1390 тыс.тн. в 2017-м. Но все равно мало и с большим опозданием. И опять-таки это сделали в основном нефтянники, на нефтяном сырье и попутке.
А газпромиты все эти годы только тормозили любые проекты, связанные в газопереработкой. Денег у них было навалом. Они в иные годы имели выручку по 120 млрд.$

Vadikan

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5589
Откуда: Находка
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Да уж, Газпром хорошо избавлялся от своих "непрофильных" активов, кинули кучу подрядчиковсубподрядчиков.

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 162657
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.

coon
Так скажи умный дядечко, кудажтаки газпром такие денжищи умудрился спустить, не создавая полимеров

Кот_Инвойс

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 111242
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1704 раз.
Поблагодарили: 1791 раз.

coon писал(а):

ILPetr писал(а):

bootini писал(а):

Аналитики нефтегазового рынка собрались. :rzach:

Вместо разработки месторождений и строительства газопроводов, Газпром должен был строить перерабатывающие и СПГ заводы, потом их затянуть в полиэтилен и начать прокладку труб, тогда наверно аналитики аплодировали стоя, смахивая слезу ладонью.

Газпром никому не должен и если не считает нужным заниматься полимерами - значит ему не нужно. Как войдете в совет директоров - поднимите вопрос.

А если не Газпром, то кто должен был заниматься полимерами?
Нефтянники и так много чего сделали. Да и налоговая нагрузка на нефтянку гораздо больше. Собственно они и в основном и занимались химией.
А газпромиты в это время жировали.
Даже саудовские ишаки развили у себя крупнотоннажную химию и сейчас уже перешли на тонкую химию. Германия, Ю.Корея, Сингапур не имея собственного сырья уже перешли на тонкую химию с высокой добавленной стоимостью. а наши газпромиты все это время строили курорты и отели, где ипали все это время бл.дей.

Насчёт саудовцев " не всё так однозначно", - они почти ничего не строили, а тупо купили GEP, переименовав его в SABIC

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

lohankin-blues

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13164
Откуда: СПб
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 467 раз.

Rasta писал(а):

coon

Цитата:

ILPetr писал(а):

Журнаглисты как всегда не поняли сказанного русским языком - очистка метана выполняется до его закачки в трубопровод, а не на выходе из него - собственно, в этом бизнесе труба самое дорогое.

Да ну, совсем нет.
Состав газа
КОВЫКТИНСКОЕ, % метан 91,2%, этан 4,6%, пропан 0,7%
ЧАЯНДИНСКОЕ, % метан 84,5%, этан 4,6%, пропан 1,5%

Мощности Амурского ГПЗ согласно проекту, после окончания строительства на заводе будет работать целых 6 технологических линий. Общая площадь Амурского ГПЗ при этом составит 800 га. Также предполагается, что на заводе будет производиться ежегодно: гелия — 60 млн кубометров;
пропана — 1 млн тонн;
этана — 2.5 млн тонн;
бутана — 500 тыс. т;
пентан-гексановой фракции — 200 тыс. т.
Общая проектная мощность предприятия после пуска составит 42-49 млрд м3 природного газа в год.

А далее все это должно перерабатываться на Амурской газохимическом комплексе Сибура.
Там пока что-то невнятное.
Понятно, что должен быть построен огромный этановый комплекс мощностью в 2,4-2,5 млн.тн. по этилену. Вроде как планируются 2 очереди по 1,2 млн.тн.
А вот дальше не совсем понятно. Похоже они сами еще не понимают что им надо.

В принципе, такого рода комплексы надо было начинать строить еще при Ельцине. Сейчас с каждым годом все труднее и труднее входить в рынок. Он уже заполнен.

Это данные по-моему где-то 2000 год. (на 2016 год)
Крупнейшие в мире страны — производители этилена

Страна Мощность, тыс. т/год
США 27653 (2015 - 27 млн.тн.)
Япония 7576
Саудовская Аравия 5640 (2014г. - 16 млн.тн. этилен, 7 млн.тн. пропилен)
Южная Корея 5450
Германия 5415
Канада 5377
КНР 4988 (2016г. - 22 млн.тн. этилен, 26 млн.тн. пропилен)
Нидерланды 3900
Франция 3433
Российская Федерация 2810
Иран (2016г. - 8 млн.тн. этилен, 2 млн.тн. пропилен)

Производство этилена в США составляет 29 млн т в год, 16−17 млн т делают в Китае, 14 млн тонн — в Саудовской Аравии, а в России — 3,5 млн тонн. Об этом рассказал гендиректор «Татнефтехиминвест-холдинга» Рафинат Яруллин, сообщает Пластинфо со ссылкой на «Бизнес Online».

Кому интересно, подробнее можно почитать тут:
Нефтехимическая отрасль России. Стоит ли ждать перемен?

Надеюсь, станет понятно, за что и почему я наезжаю на газпромитов. Эти мрази, вместо того чтобы строить этановые комплексы, развивать в России газохимическую отрасль, вместо этого строили и продолжают строить себе офисы и комплексы для проведения собственного отдыха и досуга, тратили бабки на развлечения, в т.ч. футбол, обустраивали курорты и отели для себя и своих родственников, закупали и эксплуатировали частные самолеты и яхты. Ну и конечно немеряно воровали.
И только в последние годы, начали потихонечку вынужденно шевелиться, понимая, что если Укра прекратит транзит, то им настанет п..ц.

А че непонятного? Совместный проект Газпрома и Сибура.
Сибур химическая крмпания которая будет перерабатывать этан в этилен и далее полиэтилен.
Интересно, кстати ПНД или ПВД будет? Насколько знаю ПВД у нас полно, экспортируем его, а вот ПНД и линейный закупаем. Соответственно есть свой рынок, есть рынки других стран, потребление ПЭ/ПП растет и у нас и в мире, цифры известны.
Тот же Сибур говорит, что чтоб покрыть этот рост, нужно безостановочно такие комплексы запускать. Плюс когда сырье свое себестоимость несколько ниже, потому можно конкурентов двигать.

нужны линейный и высокомолекулярный, крупнотоннажный есть, и даже на экспорт.
новый завод Лукойла в Буденновске, вроде в Томске. А надо бы еще Сибуру вложиться в синтез в Воронежский синт.каучука в современные гидрированные термоэластопласты - стирольные, нитрильные, силиконовые и полиуретановые, на отечественных катализаторах. Есть отечественные патенты, не было желания, и патенты делили с питерским ВНИИСК, ф-лом в Воронеже, Опытным заводом, заводом синт.каучука и Сибуром. Путина не хватает им в качестве доктора. Замена каучукам, рециклируемые, не нужна вулканизация, пойдут и на лодки вместо обычной резины (плюс 100% переработка при замене) и на любые УФ-морозостойкие применения..

_________________
Беда с этими евреями в борьбе за русских...

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 162657
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1013 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.

lohankin-blues
Да что говорить! Путина всем не хватает. У Сечина вон тоже чуть что ручки трясутся, "Владимир Владимирович, помощь нужна..."

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21559
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 408 раз.

Rasta писал(а):

Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что))

Спорьте с Вики: "Метантиол также применяется в качестве одорирующей добавки к природному газу".
Метантиол: Применение

Rasta

Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 7208
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

ILPetr писал(а):

Rasta писал(а):

Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что))

Я без вики знаю что и где применяется.
Метилмеркаптан довольно сильный яд, плюс его практически невозможно транспортировать.
У нас применяют СПМ который в большей части состоит из этилмеркаптана, остальные компоненты еще более тяжелые. В остальном мире поразному, но использовать метилмеркаптан это нонсенс. Это почти как сероводородом одорировать ))

Rasta

Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 7208
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

lohankin-blues

Цитата:

Rasta писал(а):

coon писал(а):

ILPetr писал(а):

А у нас сколько этих термоэластомеров потребляется?

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Destrier писал(а):

Veresk писал(а):

Я смотрю для тебя ЛЮБЫЕ изменения - это плохо.

Вот у нас есть гос. компания. В рамках которо, имея крышу в Кабмине, очень легко тырить государственные деньги.
Ты орал "надо бороться с коррупцией". И сейчас орешь.
Вот и решили: победить надо не корррупцию, а саму ее причину ликвидировать: и стали отделять непрофильные компании, через которые воруются деньги. Как это делала например Рено с АвтоВАЗом. Теперь деньги ходят не в глубине тектонических плит Газпрома, а на поверхности, полностью учтенными и все траты можно прозрачно проверить.
Теперь вы орете: ааааааа, деньги уходят из бюджета Вротенбергам!!!!

То есть когда борются с коррупцией для вас тоже плохо.
Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено.

Вывод: вы либо мразь, которая раньше сосала на этом деньги, либо просто идиот, которому вообще ничего не нравится.

ILPetr

Ветеран

Rasta писал(а):

ILPetr писал(а):

Rasta писал(а):

Да хоть человеческому. метилмеркаптаном не одорируют если что))

А я Вам легко подскажу как им "одорируют" у нас - сероводород и тиолы частенько присутствуют в газе прямо на устье скважины. При подготовке к транспортировке газ кондиционируют - освобождают его от примесей и тиолов в том числе. Ровно до концентраций, не превышающих требования ГОСТ и требований договоров. Поэтому метилмеркаптан в газе может быть и сам по себе, как часть исходного газа. В этом случае при дальнейшем распределении и потреблении тиолы искусственно более не добавляют - вони и без того достаточно. :rzach:

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10255
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Онаним писал(а):

Точно так же и теми же словами что и вы визжали мафиози и ворье, кормившиеся вокруг АвтоВАЗа, когда его отдали Рено.

Это не борьба с коррупцией, а фиксация поражения в оной

Что может быть правильно, однако. Проф-шахматист не доигрывает проигранную партию, он сдается, потому что надо фиксироваться на будущем.

Потом коррупция в Гаспроме это откаты, что ведет к последствиям типа когда км газопровода стоит раз в 10 дороже чем аналогичный в Китае.
Покупка футбольных игроков за миллионы зелени - не является коррупцией. Это трата природной ренты.

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Фаза писал(а):

Онаним писал(а):

Это не борьба с коррупцией, а фиксация поражения в оной

Прикол в том, что подобные откаты гораздо легче проследить и обрезать именно отрубив "непрофильные активы" в отдельные прибыльные организации. Плюс включается рыночный конкурентный механизм, который точно так же работает и в коррупционных финансовых потоках "кто за одну услугу меньше возьмет".

Э - эффективность.

Кто утверждает что на Земле существуют ИДЕАЛЬНЫЕ явления - тот дебил.
Но эффективность течения финансовых потоков, например, можно поднимать. Стран без коррупции не существует. Но ее можно уменьшать, а можно как в США, признать законной. Второй метод - явно не наш

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10255
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Онаним писал(а):

Фаза писал(а):

Онаним писал(а):

Потом коррупция в Гаспроме это откаты, что ведет к последствиям типа когда км газопровода стоит раз в 10 дороже чем аналогичный в Китае.
Покупка футбольных игроков за миллионы зелени - не является коррупцией. Это трата природной ренты.

Коррупция переводится как порча. Когда чтио-то испорчено и функционирует как не надо.
На "непрофильные активы" газпром тратит деньги от даденых ему природных ресурсов. Условно говоря вы за это в 90-е проголосовали.
Но за то, что газпром трубу дороже на порядок делает чем в Китае - никто не голосовал. Делая так, гаспром функционирует не так как задумано (в широком смысле).

Онаним

Ветеран

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.

Фаза писал(а):

Ну это чересчур широкий смысл.
На самом деле все проще: анализ надо проводить в СОПОСТАВИМЫХ условиях.
Например тот, кто делает трубу в Китае, у нас может даже и не смог бы конкурировать по ценам с подрядчиками Газпрома, поставленный в одинаковые с ними условия.
Социальные, экономические, коррупционные...
В Китае просто коррупция по-другому устроена. В случае прокладки трубы она может и более полезна для экономики чем наша форма... Но вот в других случаях может давать несовместимые с жизнью сбои, возникновение которых в наших формах невозможны, и именно поэтому подобные формы коррупции у нас не применяются.

И вполне может оказаться что наши формы коррупции, прошедшие длительную эволюцию, не зря подобную китайскую форму отбросили по причине неэффективности. Паразиты, вроде глистов, тоже должны думать о своем будущем, и не всегда заинтересованы в гибели владельца. Наоборот, они могут образовывать с ним симбиоз, например как это сделала коррупция в США.

камчан

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5673
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Завод еще даже не начали строить а бобры заскакали. Нужно не сырье гнать на экспорт. Дошло до дебилов. А сколько лет вам идиотам говорили об этом и вы были против?

Фаза

Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10255
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Онаним писал(а):

Фаза писал(а):

Коррупция не может применяться.

На моем автомобиле этот тип неисправности не проявляется - где-то так.

Китайцы работают впритык, откаткой коррупции у них нет. Ну и смертная казнь на это не стимулирует.
Было бы у газпрома дороже в разы, а не на порядок - вопрос был бы дискуссионный. А так - очевидный.

Страница 4 из 6

[ Сообщений: 107 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.199s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]