МиГ-31 выполнил пуск гиперзвуковой ракеты комплекса «Кинжал»


 [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
ALich писал(а):
Dmtr писал(а):
Не может ракета двигаться быстрее чем ей это позволит мощность её двигателей и сопротивление воздуха.

Ты удивишься - если ракету с отключенным двигателем скинуть с самолёта, она весьма сильно разгонится!

Вполне возможно, что ракета та же самая, только Искандер тратит много энергии на набор высоты, а здесь сразу идёт горизонтальный разгон, а потом снижение к цели. В таком режиме вполне возможна повышенная скорость.

Как пишут, ракета с Искандера заходит на 100 км первоначально. Миг-31 с ракетой хорошо если на 15 км заберётся для запуска. О каком "снижении к цели" может идти речь, если ракете ещё 85 км набрать нужно после запуска с самолёта.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
ALich писал(а):
Dmtr писал(а):
Не может ракета двигаться быстрее чем ей это позволит мощность её двигателей и сопротивление воздуха.

Ты удивишься - если ракету с отключенным двигателем скинуть с самолёта, она весьма сильно разгонится!
.

Ты удивишься.

Но если ракету (например 48Н6Е2) сбросить с самолета (с 15 км высоты ) с отключенным двигателем она не разовьет и половину скорости которой она развивает при полете с земли вверх по самолету с включенным двигателем. :rzach:

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10746
Откуда: София
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Bulgaria
Крейсер Аврора ничем там не пульнул?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ALich писал(а):
Dmtr писал(а):
Не может ракета двигаться быстрее чем ей это позволит мощность её двигателей и сопротивление воздуха.
Ты удивишься - если ракету с отключенным двигателем скинуть с самолёта, она весьма сильно разгонится!

2М, 3М, 5М? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
есть науки разные.

Некоторые из них весьма точные.
Там используют формула часто.

так вот.

Можно сколько угодно пистеть на форуме про например ракеты Тамогафк как ракеты первого удара.
Но расстояние в 3000 км. если поделить на скорость ракеты Тамогафк в 800 км/час то получится почти 4 часа. Это много... Если за это время БР уже 3 раза минимум успеют слетать из г.Ужур в Вашингтон.

И хоть вчера Валера1954 тут усирался, но это формулу t=l/v не изменить.

Тамогавк не может быть оружием первого удара хотябы из-за медленной скорости.

Так и тут. Кинжал - это не Искандер.

Сопротивление воздуха при возросшей скорости и при сохранившихся прежних обтекателях не позволит прежним двигателям сохранять повышенную скорость приданную ракете носителем.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Dmtr писал(а):
В атмосфере не может ракета лететь быстрее, чем ей это позволяет сопротивление воздуха и мощность её двигателей.

Даже если ракету разогнать - все равно она полетит со скоростью своей конструктивной.
Скорость истечения газов из двигателя не изменится, а сопротивления воздуха вырастет на степень.

Все вернется к обычным характеристикам ракеты буквально на дистанции 1.5-2 км.

Бывают и исключения. Н.р. ограничение скорости Х-22 в 4.2М(?) связано с пределом прочности самой конструкции ракеты, на более высоких скоростях происходит разрушение головного обтекателя и никак не связано с мощностью самого ЖРД.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
mup писал(а):
Крейсер Аврора ничем там не пульнул?

Не, это бомбануло какое-то мупло, то есть дупло. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Gest писал(а):
Dmtr писал(а):
В атмосфере не может ракета лететь быстрее, чем ей это позволяет сопротивление воздуха и мощность её двигателей.

Даже если ракету разогнать - все равно она полетит со скоростью своей конструктивной.
Скорость истечения газов из двигателя не изменится, а сопротивления воздуха вырастет на степень.

Все вернется к обычным характеристикам ракеты буквально на дистанции 1.5-2 км.

Бывают и исключения. Н.р. ограничение скорости Х-22 в 4.2М(?) связано с пределом прочности самой конструкции ракеты, на более высоких скоростях происходит разрушение головного обтекателя и никак не связано с мощностью самого ЖРД.

Да. Понятно, что при скоростях 2 или 4 км/час это один разговор.

А при скоростях - 2 или 4 тысячи км в час (или 10 тысяч км в час) совершенно другой разговор.

Ракета Искандер создана на предельных возможностях для существующего у нее двигателя.

Её скорость определена не хотелками - а соотношением мощности двигателя и сопротивлением воздуха.
Нельзя просто так взять и разогнав предварительно ракету увеличить её крейсерскую скорость.

Это было бы тогда слишком просто.

Можно было бы на 2 Искандера прикрутить еще один Искандер, а к тому маленького Искандера и скорость была бы 30МАХ. :)

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1753
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Honduras
Перечеркнуй свин прав, хоть и коммунист. :vata

Трение об воздух пропорционалльно скорости. А если скорости большие, то квадрату скорости. Поэтому, например, неважно, скинуть человека с 500 метров или 5000 метров. Об землю он ударится одинаково.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Меркурий писал(а):
Профиль писал(а):
Ракета от Искандера, ставшая вдруг "гиперзвуковой", прикручена почему-то к перехватчику.

"Искандер", как известно, имеет две основные разновидности. Квазибаллистический (М) и крылатый (К). Первый на самом деле летает на гиперзвуковых скоростях, как и многие "бескрылые" ракеты. "Кинжал" - это и есть "Искандер-М", приспособленный для установки на самолете. Термин "гиперзвуковая" обычно не применятеся к "бескрылым" ракетам. Но в данном случае добавлен, надо полагать, для пущей важности.
Ващет на конкретно этот Искандер-М добавлено ПГО... Оно и замазано на кадрах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
есть науки разные.

Некоторые из них весьма точные.
Там используют формула часто.

так вот.

Можно сколько угодно пистеть на форуме про например ракеты Тамогафк как ракеты первого удара.
Но расстояние в 3000 км. если поделить на скорость ракеты Тамогафк в 800 км/час то получится почти 4 часа. Это много... Если за это время БР уже 3 раза минимум успеют слетать из г.Ужур в Вашингтон.

И хоть вчера Валера1954 тут усирался, но это формулу t=l/v не изменить.

Тамогавк не может быть оружием первого удара хотябы из-за медленной скорости.

Так и тут. Кинжал - это не Искандер.

Сопротивление воздуха при возросшей скорости и при сохранившихся прежних обтекателях не позволит прежним двигателям сохранять повышенную скорость приданную ракете носителем.
А кто, где, когда рассказал о двигателе "Кинжала"?

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1753
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Honduras
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
mas писал(а):
Dmtr писал(а):
есть науки разные.

Некоторые из них весьма точные.
Там используют формула часто.

так вот.

Можно сколько угодно пистеть на форуме про например ракеты Тамогафк как ракеты первого удара.
Но расстояние в 3000 км. если поделить на скорость ракеты Тамогафк в 800 км/час то получится почти 4 часа. Это много... Если за это время БР уже 3 раза минимум успеют слетать из г.Ужур в Вашингтон.

И хоть вчера Валера1954 тут усирался, но это формулу t=l/v не изменить.

Тамогавк не может быть оружием первого удара хотябы из-за медленной скорости.

Так и тут. Кинжал - это не Искандер.

Сопротивление воздуха при возросшей скорости и при сохранившихся прежних обтекателях не позволит прежним двигателям сохранять повышенную скорость приданную ракете носителем.
А кто, где, когда рассказал о двигателе "Кинжала"?

а о двигателе Искандер кто нам и где рассказывал например в 2006 году?

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Alias писал(а):
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3

То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Молотов писал(а):
Alias писал(а):
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3

То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.

Что это меняет?

ракета Искандер летает на высоте 10 км?

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
Alias писал(а):
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3

То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.

Что это меняет?

ракета Искандер летает на высоте 10 км?

При старте с высоты 20 км на скорости 800 м/с можно либо уменьшить вдвое массу топлива, либо увеличить массу б/ч либо увеличить дальность при прочих равных условиях,по сравнению со стартом с земли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Украина
Молотов писал(а):
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
Alias писал(а):
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3

То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.

Что это меняет?

ракета Искандер летает на высоте 10 км?

При старте с высоты 20 км на скорости 800 м/с можно либо уменьшить вдвое массу топлива, либо увеличить массу б/ч либо увеличить дальность при прочих равных условиях,по сравнению со стартом с земли.

Безусловно дальность можно увеличить!
И я об этом уже несколько раз написал.

Но скорость НЕЛЬЗЯ увеличить при той же мощности двигателя и при той же конструкции ракеты.

Соответственно Кинжал - это не Искандер.

У Кинжала или двигатели другие, или конструкция (габариты, обтекатель) другие.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.
Что это меняет?

Меняет, поскольку Искандер - баллистическая ракета, то полёт проходит по баллистической кривой.
Цитата:
ракета Искандер летает на высоте 10 км?

Выше... :) по крайней мере Вики утверждает что максимальная высота траектории - ~100 км.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Молотов писал(а):
Dmtr писал(а):
Молотов писал(а):
Alias писал(а):
Трение о воздух это серьезно. Без воздуха пуля из АК с начальной скоростью 715 м/с летела бы 45 км без потери убойной силы. Реально летает на 5 км с потерей убойной силы. На порядок, однако. А чем больше скорость, тем больше воздух мешает летать.

На высоте 0 м плотность воздуха 1.22кг/м3, на высоте 10 км - 0.74 кг, на высоте 20 км - 0.09 кг/м3

То есть скоростной напор, то бишь сопростивление движению - в 10 раз меньше.

Что это меняет?

ракета Искандер летает на высоте 10 км?

При старте с высоты 20 км на скорости 800 м/с можно либо уменьшить вдвое массу топлива, либо увеличить массу б/ч либо увеличить дальность при прочих равных условиях,по сравнению со стартом с земли.

Не поднимется Миг с такой ракетой на 20 км.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8835
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Dmtr писал(а):
Безусловно дальность можно увеличить!
И я об этом уже несколько раз написал.

Но скорость НЕЛЬЗЯ увеличить при той же мощности двигателя и при той же конструкции ракеты.
Соответственно Кинжал - это не Искандер.
У Кинжала или двигатели другие, или конструкция (габариты, обтекатель) другие.
А почему скорость нельзя увеличить, если ракета рассчитана на маневрирование против силы в 20-30 g? Начальная скорость плюс скорость, набираемая ракетой, нормальное сложение скоростей? И потом, нахрена создавать новую ракету, когда УЖЕ есть ракета от Искандера-М, многократно испытанная в деле и давно находящаяся в производстве?

   
  
    
 [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.




[ Time : 0.137s | 18 Queries | GZIP : Off ]