Барселона. Площадь. Митинг. Видео.


 [ Сообщений: 149 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
Боян писал(а):
Прокрутите заявления Путина на форуме "Валдай" в Сочи, чтобы понять, выгодны ли события в Каталонии России.
Там было прямое сопоставление Крыма и Каталонии.
Так Путя хочет подтвержденрия прецедента, чтобы ЕС санкции снял. Самостоятельности и веса в мировой политике-зеро! :yahoo:
ЕС ручная собачонка амеров . Не надо нас про самостоятельность ЕС смешить.
Вот именно. Великобритания уже вышла. ща будут мутки с Каталонией. Там ещё беженцы из Сирии всех порежут. Европейы будут просить амеров о защите и продлении санкий на всё с Рф. гДЕ ВАЛЮТУ БРАТЬ БУДЕШЬ И ТЕХНОЛОГИИ?Советское наследие закончилось! :yahoo:
Да мне насрать на бритов, как и на вас . Меня интересует только моя Россия . А к вам рано, или поздно, но черноту нагонят . Платить по кредитам вам нечем . Поэтому придется нагнуться . А за санкции спасибо, хорошо они подняли наше производство , в ущерб европейцев. Газ-нефть и прочее будут покупать охотно и платить тем, чем скажем . А мне лично валюта не нужна, у меня в банке всё в рублях и это меня устраивает . Ты кстати приготовил 10 евро на свою сертификацию для въезда в Европу . Скажи спасибо, что вам не рабам еще штрих-код на руке не заставляют набить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13113
Откуда: СПб
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Россия
Боян писал(а):
lohankin-blues писал(а):
ух, ты..
не уследил в авто и на работе.
какая последовательность событий была?
кортесы утвердили 155, а каталаны после этого парламентом объявили независимость?

Наоборот, вначале Парламент Каталонии провозгласил Независимость, потом Испания ответила законом 155...

Историческое событие состоялось. И это факт.

Испания утрётся...Если полезут с АТО в Каталонии, Евросоюзу конец.
Поэтому Евросоюз всё таки ...ихмо...вмешается посредником.

Как сама Испания, так и руководство Евросоюза с момента объявления намерения Каталонии провести референдум и все события после референдума сплошные роковые ошибки, не желания разговаривать, договариваться.

тогда полное уважение каталонцам, что объявили независимость как таковую, а не как ответку.

_________________
Беда с этими евреями в борьбе за русских...


Последний раз редактировалось lohankin-blues 27.10.17, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:
Так ты умник безвизовый козырни цифрами по нашему ВВП, только не с желтых страниц, а с официоза . А вас зачем обгонять, вы давно позади пыль глотаете .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:
Так ты умник безвизовый козырни цифрами по нашему ВВП, только не с желтых страниц, а с официоза . А вас зачем обгонять, вы давно позади пыль глотаете .
А шо ты такой дегенерат, что сам поиском найти не можешь? Тогда иди накуй, дебил! :yahoo:
https://lenta.ru/news/2017/02/ ... 2016/

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:
Так ты умник безвизовый козырни цифрами по нашему ВВП, только не с желтых страниц, а с официоза . А вас зачем обгонять, вы давно позади пыль глотаете .
А шо ты такой дегенерат, что сам поиском найти не можешь? Тогда иди накуй, дебил! :yahoo:
https://lenta.ru/news/2017/02/ ... 2016/
Этой лентой сам подотрись. Я же сказал с официального правительственного ресурса России . Ты нам еще с какелСМИ инфу притащи. Ты такой смешной в своём приступе паранойи . А посылать меня, у тебя пиписка слишком мала. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 19601
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Россия
Если Евросоюз, по-уму, признает Каталонию как часть Евросоюза то будут и дальше жить поживать как до сепарского референдума без больших негативных экономических последствий пока новые сепаратисты не скажут о своём отделении.

Если начнут силой быковать, всё завалят. У Испании гос долг значительно больше триллиона евро. Его надо полюбовно делить с Каталонией через договора.

Сегодняшнее руководство Евросоюза как страусы головы в песок и ничего делать не хотят, ничего не видят, не хотят принимать ответственные решения.

Если они дебилы, Россия этому ничего поделать не в силах. Надо готовиться к проблемам из Европы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:
Так ты умник безвизовый козырни цифрами по нашему ВВП, только не с желтых страниц, а с официоза . А вас зачем обгонять, вы давно позади пыль глотаете .
А шо ты такой дегенерат, что сам поиском найти не можешь? Тогда иди накуй, дебил! :yahoo:
https://lenta.ru/news/2017/02/ ... 2016/
Этой лентой сам подотрись. Я же сказал с официального правительственного ресурса России . Ты нам еще с какелСМИ инфу притащи. Ты такой смешной в своём приступе паранойи . А посылать меня, у тебя пиписка слишком мала. ))
На тупое. :yahoo:
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Брыкается Каталония и кажет фиги Мадриду . Интересно чем закончится .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 13113
Откуда: СПб
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Россия
РФ поимеет только профит.
Плюс ЕС распочкуется, не до скакуасов им будет.
Вот так, медленно спускаясь с горы и придется их по одиночке переепать.
Историческая миссия.

_________________
Беда с этими евреями в борьбе за русских...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Авраам писал(а):
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

Ага, счас я буду лопатить аж 115 страниц . Ты мне номер страницы укажи . Бегом искать. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 14678
Откуда: Киев
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

Ага, счас я буду лопатить аж 115 страниц . Ты мне номер страницы укажи . Бегом искать. ))
Сходи электричеством полечись, если даже читать не обучен. :yahoo:

_________________
На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

Ага, счас я буду лопатить аж 115 страниц . Ты мне номер страницы укажи . Бегом искать. ))
Сходи электричеством полечись, если даже читать не обучен. :yahoo:
Если бы ты прочитал документ, то быстро нашел . А так обычный отсос из пальца укрСМИ . Или все же сделаешь попытку найти, я дам время, я добрый . ))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8992
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 1927 раз.
Поблагодарили: 5686 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

Ага, счас я буду лопатить аж 115 страниц . Ты мне номер страницы укажи . Бегом искать. ))
Сходи электричеством полечись, если даже читать не обучен. :yahoo:
Ибрагимка!
Скакать еще не устал? Шаровары крепче держи, не потеряй. Походу последние они у тебя. Новые скоро не на что будет купить. :rzach:
И не забудь про троекратное ХРЮГС :rzach:

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90169
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7384 раз.
Поблагодарили: 10745 раз.
Россия
Почему Каталония не сможет сделать то, что сделал Крым

05.10.2017
Леонид Бершидский (Leonid Bershidsky)

Российская пропагандистская машина поддержала воскресный референдум в Каталонии, а МИД Украины осудил его, назвав «нелегитимным». На это есть веские причины.
Ситуация в Каталонии схожа с тем, что произошло в 2014 году в Крыму, и сбросить со счетов эти схожие черты не так легко, как может показаться сторонникам независимости Каталонии.


Чтобы обсудить эти схожие черты, для начала следует разобраться с одним явным отличием.
В марте 2014 года украинский полуостров Крым был заполнен российскими войсками — военные были в форме, но были и такие, кто был одет «не по форме».
Спустя несколько дней после того, как в результате революции на Украине было свергнуто правительство президента Виктора Януковича, местный крымский парламент захватили российские «зеленые человечки» (так называли российских солдат без опознавательных знаков), и премьер-министром Крыма был назначен местный пророссийский политик Сергей Аксенов.

Украина утверждает, что референдум 16 марта 2014 года, на котором Крым проголосовал за выход из состава Украины и присоединение к России, состоялся под дулами автоматов.

Это, однако, не соответствует действительности.
Во время голосования ни «зеленых человечков», ни российских военнослужащих в униформе на избирательных участках не было.
Никакого вооруженного давления на крымчан — и даже на коренных крымских татар, которые не поддержали отделение полуострова и в основном воздержались от голосования — не было.
Никто не принуждал людей являться на участки или заполнять бюллетени определенным образом. Присутствие российских войск сыграло свою роль (подробнее обсудим это позже), но референдум был признан нелегитимным не по этой причине.

Конечно, бедный Крым был частью советской Украины только с 1954 года, а богатая Каталония была частью Испании не одно столетие.

Тем не менее, зоркие каталонцы увидели в крымском референдуме луч надежды.
Энрике — или Энрик по-каталански — Равелло (Enrique Ravello), каталонский политик, придерживающийся правых взглядов, который был на крымском референдуме «наблюдателем», сказал тогда в интервью изданию The New York Times, что «для нас в Каталонии Крым является примером того, что хотели бы сделать мы».

Согласно украинской конституции, как и испанской, отделение территорий запрещено.
Эти страны не являются федеративными или союзными государствами, наподобие бывшей унии Швеции и Норвегии, расторгнутой в 1905 году, или бывшей Чехословакии, распавшейся в 1993 году, или бывшего Советского Союза, конституция которого давала входившим в его состав республикам право на самоопределение, или нынешнего Соединенного Королевства.

Украинские власти закрыли сепаратистскому правительству Аксенова доступ к спискам избирателей.
Так что оно попросту использовало старые или неполные списки, которые удалось найти.
Если кого-то не было в списке, лица, проводившие подсчет голосов, просто записывали их фамилии и выдавали им бюллетени.
Поэтому восторженные участники референдума могли опускать в урны по несколько бюллетеней.

Испанское правительство тоже отказало каталонцам в доступе к спискам избирателей.

Поэтому каталонские чиновники-сепаратисты сказали избирателям распечатать бюллетени дома и опускать их там, где есть возможность.
Бюллетени даже раздавали на митингах перед референдумом.

В Крыму 95,6% проголосовавших на референдуме поддержали присоединение к России.

В Каталонии, по данным местных властей, (за выход из состава Испании) проголосовали 90% участников референдума.
В Крыму официальная явка превысила 83%, а в Каталонии она достигла примерно половины этого. Но эти цифры в одинаковой степени бессмысленны, поскольку возможности удостовериться в том, что голосование проводилось по каким-либо разумным правилам, не было.
И в Крыму, и в Каталонии те, кто поддержал отделение, проявили бешеный энтузиазм.
Те же, кто был против, предпочли помалкивать и сидеть дома, возможно, опасаясь, что энтузиасты могут не понять их позицию.

В любом случае это не имело значения.

В Крыму к моменту проведения референдума местные сепаратистские власти уже приняли «декларацию независимости».
В Каталонии правительство Карлеса Пучдемона (Carles Puigdemont) также знало результат заранее. Оно собирается провозгласить независимость в ближайшие дни.

Это самое важное сходство между двумя референдумами.


Для тех, кто их организовал, не имеет значения, каков на самом деле был расклад общественного мнения.
У них была цель, и любые внешние эффекты, театральность и пафос, которые помогали им добиться этой цели, воспринимались с одобрением.
В случае с Крымом примером подобной «театральности и показухи» была публичная демонстрация русского патриотизма (поверх украинских флагов на автомобильных номерных знаках люди прикрепляли российские).
В Каталонии основными «темами» было сопротивление попыткам властей Испании запретить референдум и любые признаки насилия со стороны испанских властей.

Главное отличие Испании-2017 от Украины-2014, безусловно, заключается в том, что украинское правительство попросту не было достаточно сильным, чтобы потребовать соблюдения своих законов в Крыму.

Последующие события на востоке страны, когда Киев фактически попытался удержать сепаратистские регионы силой, подтвердили, что он не смог бы предотвратить отделение полуострова.
В Испании премьер-министр Мариано Рахой (Mariano Rajoy) возглавляет правительство меньшинства, но в данном случае речь идет не о наспех созданном временном кабинете и не о слабой стране, недавно пережившей революцию.
Под контролем правительства находится правоохранительный аппарат и армия, и в «каталонском вопросе» оно пользуется поддержкой своих главных политических противников и испанского короля.
Правительство Испании обладает достаточной силой и могло бы превратить сепаратистский референдум в карикатуру, запугав его организаторов и сорвав «голосование».
И у него будет достаточно сил, чтобы подвергнуть преследованию сепаратистских лидеров, если те будут и дальше стремиться к провозглашению независимости.
Правительство Испании также достаточно сильно, чтобы отказаться от международного посредничества.
Принять это посредничество было бы ошибкой, проявлением слабости в отношении более слабых противников.

Украина хочет вернуть Крым — и мир признает ее право вернуть его обратно.

Испания не отпустит Каталонию мирным путем по той же причине.
И, несмотря на все стенания по поводу того, что Рахой обращается к тактике применения силы (которая, правда, пока еще не предполагает по-настоящему жестких мер и реального закручивания гаек), международной поддержки независимости Каталонии на основании результатов «референдума» нет.

И вот теперь пришло время сказать о военном присутствии России в Крыму.


Россия обеспечила там превосходство в силе, благодаря которому отделение Крыма стало возможным в практическом плане.
Не референдум, а угроза силы создали условия для того, чтобы Крым сегодня существовал фактически как часть России.
Пучдемон рассчитывает только на себя, у него нет войск, нет силы, которая может бороться за выход из состава страны.

Даже если бы он пользовался поддержкой большинства населения Каталонии (о чем по результатам «референдума» заявить он не может), в этом противостоянии он бы проиграл.
Именно поэтому его ждет поражение, и каталонским сепаратистам в конечном итоге придется все начинать сначала.
Если они способны думать, они начнут работать над подготовкой долгосрочной кампании по изменению испанской конституции и превращению страны в федеративное государство.

Чтобы в перспективе можно было обсуждать вопрос о самоопределении.

Оригинал публикации: Why Catalonia Will Fail Where Crimea Succeeded
Опубликовано 04/10/2017 12:34

http://inosmi.ru/pol.../240439718.html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90169
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7384 раз.
Поблагодарили: 10745 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Майк
Гы дебил, из-за санкцций у вас снижение ВВП.
Зато вы каклов обогнали, пэрэмога! :yahoo:

Не из за санкция ... :nono:
Санкции это мелочь ! :buba

Нефть рухнула со 140 почти до 25 ти - за бочку ! :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44183
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Россия
RONA писал(а):
Авраам писал(а):
Майк писал(а):
Авраам писал(а):
http://www.gks.ru/free_doc/doc ... 6.pdf

Ага, счас я буду лопатить аж 115 страниц . Ты мне номер страницы укажи . Бегом искать. ))
Сходи электричеством полечись, если даже читать не обучен. :yahoo:
Ибрагимка!
Скакать еще не устал? Шаровары крепче держи, не потеряй. Походу последние они у тебя. Новые скоро не на что будет купить. :rzach:
И не забудь про троекратное ХРЮГС :rzach:
Да ему тут ЕС можно сказать в лицо плюнуло с вероятностью, что ему возможно придется платить за безвиз примерно 10 евро. Он страну за плюшки продал, а ему такое . Надо с ним помягче.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Поёт голосом Меркьюри . Барсееалооонаааа.уууууууоооооо...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
все точка.
Правительство Испании распуcтило парламент Каталонии. Оно уже нелегитимно
испанцы победили..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90169
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7384 раз.
Поблагодарили: 10745 раз.
Россия
aist писал(а):
все точка.
Правительство Испании распуcтило парламент Каталонии. Оно уже нелегитимно
испанцы победили..

И как они смогут ОТСТРАНИТЬ парламент роспуском ?
Полицию введут ?
Войска ?

Ну пусть попробуют ....

   
  
    
 [ Сообщений: 149 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 1.638s | 17 Queries | GZIP : Off ]