Как в СССР резали Пушкина знатные пушкиноведы типа Лихачева и Ко

Страница 4 из 13

[ Сообщений: 242 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13 След.

Автор

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

Вот лучшее разъяснение "Домика в Коломне"

phpBB [media]

_________________
Строю русский миллиард населения.

Пушкин, Домик в Коломне,

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

nekto писал(а):

Да,кстати.... Копировать тексты из инета всё равно что копировать с сортирной стенки.Инет - это огромный мусорник,где никто ни за что не отвечает. :bad:

Дело в том, что у меня ПСС тоже есть. И у Джины есть. И нет там этих октав.

Цитирую сам себя:То ПСС 1903 г ,на которое ты ссылаешься,было полным на момент издания.Но после 1903 года было найдено немало произведений Пушкина. Читай внимательно!

IgorGr писал(а):

По поводу изданий при жизни. Тогда у Пушкина был персональный цензор - царь Николай 1-й.

Это анекдот из коммунистического литературоведения.

IgorGr писал(а):

И задача издания ПСС была в том, что включать всё, написанное Пушкиным, а не напечатанным при нём .

А это просто ложь.Что было запрещено цензурой,то так и осталось запрещённым.Что-то было разрешено после 1905 года,а что-то и после 1917.Но были бумаги изъятые Дубельтом.И некоторые эти бумаги были рассекречены в начале 20-х годов ХХ столетия.
Так что всё написанное Пушкиным долго лежало "под сукном". А учитывая бурную деятельность Щеголева,фабриковавшего подделки,с подлинностью текстов Пушкина пришлось разбираться аж до середины ХХ века.

IgorGr писал(а):

Лично я понял, что даже с примечаниями Пушкина публиковали не все издания. Вон у Джины 8-томник Пушкина 1969 года. Нет там этих октав..

IgorGr писал(а):

И ещё.
Разбросанные по всей книге октавы делают чтение бессмысленным. Здесь читаем, тут переворачиваем..

Бессмыслено - для неумеющих читать.Если тебя не интересует что именно хотел сказать автор,т.е. что он считал нужным включить в текст,а что убрать,тогда конечно можно печатать всё подряд.Издания с вариантами,примечаниями и пр. появились не по прихоти издателей.А по просьбам читателе и с использованием опыта зарубежных изданий.

IgorGr писал(а):

Нужно, как современные издания - все октавы в одном месте с пометками.

Современные издания?Это какие же конкретно? В том списке изданий Пушкина,который я тебе дал,есть ссылка на это издание: Полное собрание сочинений: В 20 т. СПб.: Наука, 1999— Куда уж современнее.А принципы его издания такие же,как и 50 лет тому.Так что не выдумывай.

IgorGr писал(а):

Об этом я и писал в первом посте. Разбросать произведение - тоже цензура.

Цензура - это изъятие текста,части или целого.А печатание вариантов отдельно от цельного текста - это уважительное отношение к автору и его замыслу.

IgorGr писал(а):

Там фразу обрезали из стиха. Там не издали. .

IgorGr писал(а):

Сегодня времени нет, а так ещё покопаемся. Есть у меня неопубликованный Пушкин..

У тебя может быть ТОЛЬКО опубликованный Пушкин.Рукописный ты даже не представляешь где взять!

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

Вот лучшее разъяснение "Домика в Коломне"

phpBB [media]

Если я такое буду читать/слушать,то перестану себя уважать! Это для таких малограмотных,как ты! С меня вполне хватило твоего пушкиноведа Лихачёва!Он наверное в гробу перевернулся!

КОБики - это нечто!!!! :rzach:

Последний раз редактировалось nekto 18.10.17, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

nekto, не увиливайте.
1. Джина и я утверждаем. Не все издания Пушкина содержат полный "Домик в Коломне". (и не только его)
Это факт.
2. Повторяю свой вопрос. Что там с ПСС 1977 года 4-й том стр. 392? Телефон разрядился?

_________________
Строю русский миллиард населения.

Штирлиц

Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Михеич писал(а):

Да и Лихачев никогда не был пушкинистом
Он древне русской литературой всегда занимался

Как бы да . Причём здесь Пушкин?

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

nekto писал(а):

IgorGr писал(а):

Вот лучшее разъяснение "Домика в Коломне"
Если я такое буду читать/слушать,то перестану себя уважать! Это для таких малограмотных,как ты!
КОБики - это нечто!!!! :rzach:

Во-во!
Вас всегда губит чванство. А ведь знаешь, что Зазнобин - КОБ :rzach:

Историк Гефтер, проявив одновременно и леность, и недобросовестность - доверился Томашевскому. Последний слишком плохо отредактировал Пушкина, и, как появилась возможность, за Пушкина взялись наши учёные-концептуалы. Уж больно уши цензуры видны.

_________________
Строю русский миллиард населения.

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

nekto, не увиливайте.
1. Джина и я утверждаем. Не все издания Пушкина содержат полный "Домик в Коломне". (и не только его)

Вынужден повторить:Издания худ.литературы бывают самые разные.Несмотря на то,что при СССР все издательства были государственными,содержание изданий было совершенно разным.Поэтому беря книгу в руки нужно понимать ЧТО именно ты взял!
Читатель относящийся к чтению серьёзно должен понимать,что только научное, или ещё лучше академическое издание ,даёт надежду (подчёркиваю - НАДЕЖДУ,но не уверенность) на то,что у него,читателя , в руках аутентичный текст произведения/ий с вариантами,различными редакциями и хорошим справочным аппаратом.
То ПСС 1903 г ,на которое ты ссылаешься,было полным на момент издания.Но после 1903 года было найдено немало произведений Пушкина.

Никто не печатал для простолюдинов и для избранных.Поскольку в СССР авторское право практически не существовало,то редакторы изданий брали для перепечатывания те тексты,которые им больше нравились.Т.е. без ссылок,без примечаний,и без различных редакций.ПРимечания и редакции нужно было делать самому, а для этого далеко не у всех были специалисты.

Не заметил чтобы Джина это утверждала.

Кстати никто и не спорил с тем,что издают не полностью.И даже совсем наоборот,я тебе сразу написал о том,что издания бывают разные.Ты этого явно не знал и до сих пор не понимаешь чем академическое издание отличается от обычного.Но пытаешься делать хорошую мину при плохой игре.

Ты обосрался буквально с первых слов своего поста.Лихачев- пушкиновед.Лихачев убрал последнюю строчку из заставки "Очевидное-невероятно".Весь твой первый пост - ЛОЖЬ!

IgorGr писал(а):

2. Повторяю свой вопрос. Что там с ПСС 1977 года 4-й том стр. 392? Телефон разрядился?

Т.е. несмотря на то,что я дал ссылки ты не удосужился их открыть!Это свинство малограмотного Игоря.Если бы ты открыл,то увидел бы те самые строфы из "Домика в Коломне",которые ЯКОБЫ убрали советские пушкиноведы!

Т.е. ты мало того,что малограмортный,так ещё и хамло! С чем тебя поздравляю..

Кстати,не забудь подмыться,поскольку ты очень жидко обосрался! :vata

Последний раз редактировалось nekto 18.10.17, 00:23, всего редактировалось 1 раз.

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

за Пушкина взялись наши учёные-концептуалы. Уж больно уши цензуры видны.

Это нечто! Слава Богу Пушкин об этом ничего не знает! :vata

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

Я просмотрел всё. Но просто на стр 392 нет ничего, относящегося к моему посту. Вот в чём дело.
Или это описка?

Видите, вы ничего нового Миру не предъявили. КОБовцы предложили. Путин - тому пример.

_________________
Строю русский миллиард населения.

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

Не туда смотрел! Повторяю: Т.е. несмотря на то,что я дал ссылки ты не удосужился их открыть!Это свинство малограмотного Игоря.Если бы ты открыл,то увидел бы те самые строфы из "Домика в Коломне",которые ЯКОБЫ убрали советские пушкиноведы!

Т.е. ты мало того,что малограмортный,так ещё и хамло! С чем тебя поздравляю..

Коб - это феерические долбодятлы! :vata

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Хе-хе!

Чтобы не заниматься ненужной болтовнёй даю тебе ссылку на Пушкинский дом : http://lib.pushkinskijdom.ru/D ... 10326
В конце списка ты найдёшь то издание на которое я ссылался.Скачаешь 4 том и на стр. 446 найдёшь содержание."Домик в Коломне" на стр.234,а на стр.391. тексты ранних редакций.Там ты найдёшь то,что по твоему мнению ЯКОБЫ было удалено злодейскими советскими пушкиноведами.
http://lib.pushkinskijdom.ru/L ... 10326

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

Видите, вы ничего нового Миру не предъявили. КОБовцы предложили. .

Тебе грамоте бы подучиться!

Предъявить и предложить -это разные вещи!

Я,кстати,ничего миру и не собирался предъявлять.Я скромный! :rzach:

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

nekto писал(а):

Хе-хе!

Короче. Стр 342 - ошибка?
Я на неё попался. Вот и всё.

Но Джина и я утверждаем, что "Домик в Коломне" есть и обрезанный. Об этом и речь.

_________________
Строю русский миллиард населения.

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Как говорят белорусы: на сёння усё! :rzach:

nekto

Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

IgorGr писал(а):

nekto писал(а):

Хе-хе!

Ты не попался!Ты обосрался!Весь твой первый пост сплошной обсёр! С чем тебя и поздравляю. :rzach:

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

nekto писал(а):

Ты не попался!Ты обосрался!Весь твой первый пост сплошной обсёр! С чем тебя и поздравляю. :rzach:

nekto хоть сцы в глаза, всё божья роса.

Вот здесь - обрезанный домик.

_________________
Строю русский миллиард населения.

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

Увы, моя библиотека далеко, т.к. в квартире ремонт.
Но обложка светло бурая. Число томов не помню.

_________________
Строю русский миллиард населения.

Штирлиц

Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.

Wal

Цитата:

IgorGr писал(а):

Ответ очень большой, и я решил создать новую тему.
Суть простая. Во времена СССР было не только всё хорошее, но и было куча неприемлемого: например цензура и секретность. Понятно, что нынешняя вседозволенность - следствие не отсутствия цензуры, сколько заказ. Не хотите порно - введём цензуру и похлеще, чем в СССР. Что тоже приведёт к распаду России.
А зачем цензурировали Пушкина? Пушкин - создатель современной России и её Пророк. Мы до сих пор живём по матрице Пушкина и по его управляющим импульсам. Вот эту матрицу Лихачёв и Ко должны были разрушить. Как только изрядно Пушкина повредили, так сразу СССР - всё.

Моё мнение, что интернет специально создали те, кому не хочется очередной Атлантиды и гибели человечества. И, благодаря интернету, правда всё равно становится достоянием всех. RT тому пример. Теперь о Пушкине и его правке Лихачёвым и Ко. Я их не разделяю. Там коллективная ответственность.

Мне неохота разбирать Ваш сок мозга, в особенности бред про Хазарию-Золотую Орду.

Поэтому я Вам задам лишь один вопрос, и покажу, что Ваши декларации неверны. А далее лечитесь самостоятельно.

Вопрос первый.
С чего Вы взяли, что Лихачев мог кому-то на телевидении чего-то приказывать? В особенности какую заставку и какую цитату брать из Пушкина?
Цитату обрезали из-за упоминания Бога, и Лиxачев, как верующий человек, этого бы уж точно делать не стал, да и не мог он на телевидении чего-то указывать - это была епархия идеологического отдела КПСС.

Далее.
Насчет Сказки о Золотой Рыбке.

Вам наверное невдомек, но Пушкин писал много вариантов своих произведений, перерабатывая так и эдак. В печать шел обычно какой-то один. И обычно именно его потом и переиздавали.
Поэтому ту самую укороченную сказку таковой сделал сам Пушкин.
Однако, именно что в СССР издавали хорошие собрания главнейших писателей, куда включали и справочный аппарат, и примечания, и варианты произведений, если таковые были.

Так вот.
Мне не надо сканировать мое издание пушкина, оно слава Богу уже есть оцифрованное в сети.
Вот это
А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. М.: ГИХЛ, 1959—1962
http://rvb.ru/pushkin/tocvol3.htm

В нем есть и та редакция, которая была напечатана при жизни Пушкина,
http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm
и варианты, в том числе и желаемый Вам с "римскою папою", а также и дано объяснение, откуда это все пришло
http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/03edit/0835.htm

И Домик в Коломне

Тоже есть то, что Пушкин оставил как последнюю редакцию
http://rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0793.htm
и варианты (которые он заметил, что возможно сделает в другую поэму)
http://rvb.ru/pushkin/01text/02poems/03edit/0829.htm

Поэтому Ваши обвинения Лихачева просто смешны, а Вы выставляете себя глупцом

И это далеко не единственное издание Пушкина с вариантами, были еще и издания с факсмильным воспроизведением рукописей, с цензурироваными стихами (в смысле нецензурными) и т.д. Да, они выходили не массовыми тиражами, так как предназначались для специалистов в первую очередь. Но в кажной приличной библиотеке они были.

Грамотно ,справедливо

Бендер

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6831
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

А ещё кровавые сатрапы из "Бриллиантовой руки" синагогу вырезали. Хотя... с какого хера русский работяга Горбунков должен был её посещать? Ни к селу, ни к городу.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

Джина

Королева флуда

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.

Эпиграфа нет
______________________
Изъяты эпиграф и 14 октав

Вот это
Modo vir, modo femina .
Ovidius
То мужчина, то женщина – лат. Овидий

IV
Ну, женские и мужеские слоги!

V
Как весело стихи свои вести

VI
Немного отдохнем на этой точке

VII
Что за беда? не все ж гулять пешком

VIII
Скажу, рысак!Парнсский иноходец

IX
Усядься, муза: ручки в рукава

XV
Фигурно или буквально: всей семьей,

XVI
Параша (так звалась красотка наша)

XVII
Старушка мать, бывало, под окном

XVIII
Зимою ставни закрывались рано

XIX
И слушала мяуканье котов

XX
По воскресеньям, летом и зимою

XXI
Туда, я помню, ездила всегда

XXII
Порой графиня на нее небрежно

_________________
На майдане свободы нет!

Страница 4 из 13

[ Сообщений: 242 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.161s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]