Англо-саксонская трактовка истории: зачем это нужно России и как с этим бороться?


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Балда писал(а):
Фото приведенные выше ужасные, но то было время агонии нацистского режима, голод был по всей Германии. Если интересно гляньте на фильм США Великий побег (Большой побег) - The Great Escape (Стив Маккуин)1963, США про военнопленных американцев. Забавный фильм, ага.

Совершенно верно. Пока в Германии все было относительно благополучно, узники работали и получали свою пайку, вполне сносную.

То есть немцы не доводили до истощения военнопленных и узников намерено, хотя вины это с них, как зачинщиков, не снимает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16685
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Балда писал(а):
Кстати, уже даже на Нюрнбергском международном трибунале отказались от "абажуров из человеческой кожи" ибо не было веских доказательств, от душегубок, фабрик по изготовлению мыла из жира евреев и прочего бреда типо электрических казней тоже но попозже.
что тут, чудик отрицает холокост, в тюрьме давно не сидел? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Балда писал(а):
Кстати, уже даже на Нюрнбергском международном трибунале отказались от "абажуров из человеческой кожи" ибо не было веских доказательств, от душегубок, фабрик по изготовлению мыла из жира евреев и прочего бреда типо электрических казней тоже но попозже.
что тут, чудик отрицает холокост, в тюрьме давно не сидел? :)

:consul: Чего??? "5 июля 2012 г. Совет ООН по правам человека принял историческую резолюцию о праве на свободу слова в Интернете. Однако мало кто знает, что год назад Комитет ООН по правам человека принял не менее знаменательное решение, постановляющее, что преследование за отрицание холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. "Демократические" СМИ "не заметили" этот сенсационный документ."(с)

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56416
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3066 раз.
Россия
Ксива везде соснуть успевает :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16685
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Балда писал(а):
:consul: Чего??? "5 июля 2012 г. Совет ООН по правам человека принял историческую резолюцию о праве на свободу слова в Интернете. Однако мало кто знает, что год назад Комитет ООН по правам человека принял не менее знаменательное решение, постановляющее, что преследование за отрицание холокоста является недопустимым для стран, подписавших Конвенцию по правам человека. "Демократические" СМИ "не заметили" этот сенсационный документ."(с)

Изображение

ай-ай ай, тебя будут сажать не по закону совета оон, а по закону рф :)

"Изменённый вариант законопроекта 2009 года был повторно внесён в Государственную думу 27 февраля 2014 года. В новом варианте он предусматривал уголовную ответственность, в том числе, за публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси[71]. Данный законопроект был принят Государственной думой в апреле 2014 года и вступил в силу 16 мая 2014 года. В качестве максимального наказания за совершение деяния новый закон предусматривает лишение свободы сроком на 5 лет[72].
"

ну и чтоб два раза не вставать
"Мы должны четко понимать, что любые попытки пересмотреть вклад нашей страны в великую победу, отрицать Холокост - позорную страницу мировой истории - это не просто цинично и беспринципная ложь, это забвение уроков истории, которое может привести к повторению трагедии".

угадай кто сказал :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Destrier писал(а):
Lagarto писал(а):
ТС, прошу прощения, но у Вас - сразу ошибка: у нас не было ни какой "второй мировой войны", увы.

У нас была Великая Отечественная Война...

А так - всё верно.

:sh:

Чего, и 2,5 млн. безвозвратно исчезнувших советских военнопленных (из 4,5 млн) - т.е. не найденных потом ни на востоке, ни на западе - по внутреннему учету Красной/Советской армии, - тоже наглосаксонские выдумки? Как и все связанные с их судьбой свидетельства и материальные доказательства?
То, что в Псковской области до войны жило 1500 тыс. чел., после войны оказалось 550 тыс., из убывших 350 тыс. не были потом найдены ни на востоке, ни на западе, нигде - тоже наглосаксонская выдумка? Как и все свидетельства уничтожения сотен деревень, массового расстрела заложников, голода в городах, сознательно (по предвоенным планам Гитлера-Гиммлера) низведенных до раннесредневекового уровня?

Да уж.

СССР не подписывал Женевскую конвенцию 39-го года о военнопленных, конечно, условия содержания советских пленных и английских существенная. Безусловно, подавляющая часть военнопленных погибла, но не нужно забывать о более стотысячной армии Власова, набираемой преимущественно из военнопленных, а также не интернированных. Полагаю 2 млн умерших от истощения и болезней все равно будет.

По Псовской области и пр. оккупированных территориях. Этого нельзя отрицать, но так было не везде. Однако это в основном не расстрелы, а несколько более изощренная карательная мера - оккупационные власти намерено не заботились о местном населении. В результате голод, эпидемии и пр. Это преступление, не спорю.

Но я говорю о другом - см. СТ. Я не оправдываю немцев, боже упаси. Я хочу их преступления привести в соответствие с истиной и с преступлениями англо-саксов. При этом я преследую цель выяснить - с какой целью преувеличиваются преступления немцев и замалчиваются преступления союзничков.

ЗЫ: а откуда данные конкретно по Псковской области?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
На Нюрнбергском международном трибунале слово холост не прозвучало ни разу!

И ни одного факта из приговора я не трогаю. А на слушаниях часто были недостоверные факты, которые в приговор не вошли!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16685
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Балда писал(а):
На Нюрнбергском международном трибунале слово холост не прозвучало ни разу!
Йожику понятно, патамушта понятие холокост появилось позже. На нюрнбергскогом процессе были выдвинуты обвинения в геноциде

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Gest писал(а):
Агга... не зря же русские крестьяне гастробайтили по всему Рейху... опять таки детей в пионерлагеря вывозили. А евреи и цыгане, так на них ва-аще был ажиотажный спрос.

Угоняли в Германию, не спорю. Был геноцид евреев и цыган. Обычно руками местного населения с молчаливого согласия оккупантов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Gest писал(а):
Цитата:
2. Тема концентрационных лагерей. Это не были лагеря смерти, это были вполне цивилизованные трудовые лагеря, по условиям не хуже, чем зона общего режима позднего СССР.

Нифига... гораздо лучше, там по утрам подавали настоящий кофе, в то время когда немцы предпочитали кофе из дубовых орехов.

Не нужно утрировать. Я сказал, что сказал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10196
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Балда писал(а):
Фото приведенные выше ужасные, но то было время агонии нацистского режима, голод был по всей Германии. Если интересно гляньте на фильм США Великий побег (Большой побег) - The Great Escape (Стив Маккуин)1963, США про военнопленных американцев. Забавный фильм, ага.
Совершенно верно. Пока в Германии все было относительно благополучно, узники работали и получали свою пайку, вполне сносную.
То есть немцы не доводили до истощения военнопленных и узников намерено, хотя вины это с них, как зачинщиков, не снимает.

Вот все неверно, посылки и следствия, при этом прут на трактовки.
В Германии не было все благополучно, после Сталинграда они посчитали продовольствие и рабочую силу на затяжную войну, выяснили что всего не хватает. Следствием этого были пайки всем заключенным не позволявшие сохранять здоровье и работоспособность на изначальном уровне. Могли бы поголодать гражданским населением, как это делали мы.

Еще такой факт, после Курска останавливали они наше наступление массовым сожжением русских деревень (наше транспортное плечо было коротким, но научились бить их таким, но опорные пункты были нужны). Была ли эта стратегия в полосе их свободы? Определенно.

ЗЫ: Помницца ТС делал подмену термину "нация" (народ, этнос). После нескольких втыков по теме отказался со мной общаться.
Где кончается эксперимент и начинается вредительство == диверсия? Некоторым не дано ощущения, где надо тормозить. Я согласен со многими - это обеление фашизма. Несогласен с другими - что надо банить. Не не надо. Пусть они отлипают. Надо не допускать их, как допустили в 90-х либерастню, до любой власти - бум в кювете. Но для этого надо обладать знанием..

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Gest писал(а):
Цитата:
Там была вполне сносная кормежка, медицинское обслуживание

Агга... после войны врачи из концлагерей были нарасхват.

Опять не нужно утрировать. В концлагерях было медобслуживание. Сперва сносное, потом для галочки.
Gest писал(а):
Цитата:
4. Тема пиратства. Плохо знаком с этой темой. Известно, что пиратство негласно поощряла английская королева, что англо-саксы категорически отрицают.

Поощряли не пиратство, а каперство.

И какая разница?
Gest писал(а):
Цитата:
5. Ну и на закуску беспрецедентный в истории Нового времени геноцид мирного населения Америки и рабство.

Угу... все желающие индейцы выехали в Израиль.

На Луну они выехали. К чему это сказано?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Балда писал(а):
На Нюрнбергском международном трибунале слово холост не прозвучало ни разу!
Йожику понятно, патамушта понятие холокост появилось позже. На нюрнбергскогом процессе были выдвинуты обвинения в геноциде

Да, Нюрнбергский трибунал был значимой вехой на пути процесса формирования правовых норм такого преступления как геноцид , но только в 1948 году Генасамблея ООН приняла нормативный акт заклеймивший его как преступление, ага....

Так, что приговор Нюрнбергского международного трибунала подвел итоги 2 мировой, а холокост уже потом... и весьма сомнителен!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам
Почему и до каких пор Россия будет следовать историческим трактовкам англо-саксов?[/quote]


моё мнение - до тех пор, пока наша историческая наука будет более отсталой, чем европейская

отставание лечится только одним способом - деньгами

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
к слову, все наши выдающиеся историки - это выученики европейской школы ... которые просто переносили на нашу почву европейские методы и подходы

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ хочу уточнить акценты - в мире нет англосаксонской истории как науки (я не знаком)

есть немецкая историческая наука и все остальные (сельская самодеятельность)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
почему же в целом Россия так зависима от оценок с Запада?

потому что она зависит от Запада технологически и культурно (в смысле - вся наша культура, наука и промышленность - заимствованы из Европы и США)

когда европейцы деградируют до уровня пуштунов, тогда русским будет наплевать на их мнение точно также, как сейчас плевать на мнение пуштунов

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
doas2 писал(а):
почему же в целом Россия так зависима от оценок с Запада?

потому что она зависит от Запада технологически и культурно (в смысле - вся наша культура, наука и промышленность - заимствованы из Европы и США)

когда европейцы деградируют до уровня пуштунов, тогда русским будет наплевать на их мнение точно также, как сейчас плевать на мнение пуштунов

Но ведь Китай не менее зависим в этом плане, тем не менее все что касается истории и идеологии они отгорожены своего рода Великой Китайской стеной. И не только сейчас - всегда было так.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Но ведь Китай не менее зависим в этом плане, тем не менее все что касается истории и идеологии они отгорожены своего рода Великой Китайской стеной. И не только сейчас - всегда было так.

мне кажется, что сегодня это не так ... китай как и япония впитывает всё европейское как губка

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
doas2 писал(а):
+ хочу уточнить акценты - в мире нет англосаксонской истории как науки (я не знаком)

есть немецкая историческая наука и все остальные (сельская самодеятельность)

Ты хотел сказать о методологии, вероятно? Я правильно понимаю? Потому что врядли сейчас дадут немцам писать историю.

Ты знаком с "История Европы" Дэвиса Нортона? Если знаком - как ее оцениваешь? Подходит ли для ознакомления? Или есть что-то лучшее?

Как ты оцениваешь "Историю России" издательства МГИМО?

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.




[ Time : 0.094s | 18 Queries | GZIP : Off ]