Пример Китая показал, что СССР совершил ошибку свернув НЭП


 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Не могу не заметить с каким удовольствием оба персонажа начали применять определение-"кацапы",слившись в экстазе.Спалился,Трамвайный?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7502
Благодарил (а): 719 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Один из ключевых аргументов противников НЭП-а заключается в том, что Запад де допустил бы капиталистической модернизации России ... и не предоставил бы нашей стране нужных технологий.

Насколько я понимаю, пример КНР полностью опровергает это заблуждение.

Опровергает тем, что запустил советскую ракету 60-х годов, только в 21-вом веке, через 50 лет, "фклочья" порвав СССР 60-х годов своими технологиями будущего. :hoh

Сначала думай, потом пиши, хотя кому я это?.... :( там сало в голове.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно! писал(а):
А что касается, индустриализации в СССР... Так ведь опять же, если бы ты имел хотя бы приблизительное представление по истории, то знал бы, что СССР столкнулся с тем, что гражданская война вымыла всю техническую и научную интеллигенцию. К слову сказать, не самую передовую на шарике.
Это как бы не очень так.

Да, некоторое количество было потеряно (стараниями тех же коммуняк, заметим). Но все бОльшая часть была в стране и продолжала работать, дай условия только.

Насчет не самой передовой. Перед революцией Россия была на мировом уровне в химии и оргсинтезе, в биологии и медицине (что, кстати, было отмечено и Нобелевскими премиями), имела отличных инженеров в разных областях (возьмем например Шухова, Кржижановского, Попова, Боч-Бруевича, Шателена или молодых Туполева и Сикорского). Имела передовые научные школы - старший и младший Вавиловы, ученик последнего Черенков, Капица, Семенов, Иоффе, Харитон - это все предреволюционное, все уже возникло тогда. Большевики, слава Богу, не сломали (хотя и пытались).
За державу обидно! писал(а):
Так что кроме индустриализации СССР построил заново и всю науку, как фундаментальную, так и прикладную. Заново построил всю систему как начальной так и средней и высшей школ.
СССР не строил систему образования, наоборот, сохранил практически полностью старую российскую (убрав сословные ограничения) и она дала прекрасные плоды.
И научные школы также пришли из предреволюционных времен. Да, с ростом науки возникали новые центры и ветви, это неизбежно, но ствол и корни - система образования, подготовки ученых, квалификационные требования, система Академии Наук, а также люди, наполнявшие эту систему - т.е. преподаватели, ученые и научные школы, ведущие научные центры - это все пришло из ДО большевисткого времени.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
За державу обидно!
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Мировая фабрика - есть веский экономически и политически довод против войны.

что-то фабрики не спасли от войны ни чехословакию, ни францию, ни англию, ни сша. Наоборот промышленный потенциал завоеванной европы влился в мощь гитлеровской германии, что дало ему дополнительные ресурсы. Это у тебя сплошное бла-бла-бла. Фантазии, оторваные от реальности

Тебе сколько лет? Впрочем неважно, учиться никогда не поздно.

Итак, учимся читать и понимать смысл написанного.

Не просто "фабрики", а "мировая фабрика". Разницу сечешь? Андестенд натюрлих? Нихт?
Тогда извини, медицина бессильна бгг.

Вот почему как не укр, так сразу даун?!?

Какая мировая фабрика в 30-х годах, идиот ты примитивный? Нафига всем развитым государствам первой половины 20-века вкладывать в СССР если, они все были колониальными империями, а даун?

США - доктрина Монро, действует до сих пор, зависимые территории обеих Америк.
Французские колонии - получили независимость только к 60-м годам.
Британская империя - потеряла колонии только в 1947 году, по итогам Второй мировой.
Германия - готовилась к реваншу. Версальский договор, загнал ее в такую задницу, что все, прекрасно понимали, что это только перемирие. Свободные территории - европа и СССР. Что гитлер и показал.
Японская империя - колонии получили независимость в 1947 году, только по итогам Второй мировой...

Обладая такими ресурсами, еще и вкладывать в СССР?!? Даун, да ты со своим братом - вторым даосом с головой не дружите от рождения... Даже посмотреть на структуру промышленности НЭП-а не в состоянии, что бы хотя бы понимать что ему втолковывают...

Нет, это точно - украинство - это инфекция поражающая головной мозг. Полностью отсутствует функция логического мышления.

Ну давай даун, выроди еще какой-нибудь воспаленный бред своей пустой черепушкой!

П.С.
Интересно, а где в укроистории написано, что станки с ЧПУ начали производить в 30-х годах? Если вся электроника была ламповая, т.е. аналоговая?!? Клинический даун!


Я из твоего высера не собираюсь выковыривать рациональное зерно, соси тапки.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
bootini писал(а):
Опровергает тем, что запустил советскую ракету 60-х годов

ракетостроение - не единственная отрасль промышленности и науки

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
хатаскрайник писал(а):
Не могу не заметить с каким удовольствием оба персонажа начали применять определение-"кацапы",слившись в экстазе.Спалился,Трамвайный?

Я с другого прикалываюсь как хохлообразные вроде тебя всех вокруг хохлами называют. Так что для таких как ты кацап - это почетно.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Wal
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
А что касается, индустриализации в СССР... Так ведь опять же, если бы ты имел хотя бы приблизительное представление по истории, то знал бы, что СССР столкнулся с тем, что гражданская война вымыла всю техническую и научную интеллигенцию. К слову сказать, не самую передовую на шарике.
Это как бы не очень так.

Да, некоторое количество было потеряно (стараниями тех же коммуняк, заметим). Но все бОльшая часть была в стране и продолжала работать, дай условия только.

Насчет не самой передовой. Перед революцией Россия была на мировом уровне в химии и оргсинтезе, в биологии и медицине (что, кстати, было отмечено и Нобелевскими премиями), имела отличных инженеров в разных областях (возьмем например Шухова, Кржижановского, Попова, Боч-Бруевича, Шателена или молодых Туполева и Сикорского). Имела передовые научные школы - старший и младший Вавиловы, ученик последнего Черенков, Капица, Семенов, Иоффе, Харитон - это все предреволюционное, все уже возникло тогда. Большевики, слава Богу, не сломали (хотя и пытались).
За державу обидно! писал(а):
Так что кроме индустриализации СССР построил заново и всю науку, как фундаментальную, так и прикладную. Заново построил всю систему как начальной так и средней и высшей школ.
СССР не строил систему образования, наоборот, сохранил практически полностью старую российскую (убрав сословные ограничения) и она дала прекрасные плоды.
И научные школы также пришли из предреволюционных времен. Да, с ростом науки возникали новые центры и ветви, это неизбежно, но ствол и корни - система образования, подготовки ученых, квалификационные требования, система Академии Наук, а также люди, наполнявшие эту систему - т.е. преподаватели, ученые и научные школы, ведущие научные центры - это все пришло из ДО большевисткого времени.


Да ну? Все так было здорово?
Тогда объясни вот такие данные:

- Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи).

- К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку...

и далее по тексту, обрати внимание, это данные до Первой мировой и Гражданской...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
...
Я из твоего высера не собираюсь выковыривать рациональное зерно, соси тапки.

Вот и обтекай, даун... живущий во вселенной своего вечно бухого вальцмана :bad:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
- Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи).

в эти данные были включены женщины и почти поголовно неграмотное население Ср. Азии и прочих окраин.

Если же брать только русское население центральных областей, то там к 1913 г. уже ок. 70% призывников было грамотным:

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
при сохранении этих темпов - уже к нач. 30-х грамотность в России стала бы поголовной

при этом ясное дело - российское царское образование было значительно более качественным, чем советское ...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно! писал(а):
Wal
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
А что касается, индустриализации в СССР... Так ведь опять же, если бы ты имел хотя бы приблизительное представление по истории, то знал бы, что СССР столкнулся с тем, что гражданская война вымыла всю техническую и научную интеллигенцию. К слову сказать, не самую передовую на шарике.
Это как бы не очень так.

Да, некоторое количество было потеряно (стараниями тех же коммуняк, заметим). Но все бОльшая часть была в стране и продолжала работать, дай условия только.

Насчет не самой передовой. Перед революцией Россия была на мировом уровне в химии и оргсинтезе, в биологии и медицине (что, кстати, было отмечено и Нобелевскими премиями), имела отличных инженеров в разных областях (возьмем например Шухова, Кржижановского, Попова, Боч-Бруевича, Шателена или молодых Туполева и Сикорского). Имела передовые научные школы - старший и младший Вавиловы, ученик последнего Черенков, Капица, Семенов, Иоффе, Харитон - это все предреволюционное, все уже возникло тогда. Большевики, слава Богу, не сломали (хотя и пытались).
За державу обидно! писал(а):
Так что кроме индустриализации СССР построил заново и всю науку, как фундаментальную, так и прикладную. Заново построил всю систему как начальной так и средней и высшей школ.
СССР не строил систему образования, наоборот, сохранил практически полностью старую российскую (убрав сословные ограничения) и она дала прекрасные плоды.
И научные школы также пришли из предреволюционных времен. Да, с ростом науки возникали новые центры и ветви, это неизбежно, но ствол и корни - система образования, подготовки ученых, квалификационные требования, система Академии Наук, а также люди, наполнявшие эту систему - т.е. преподаватели, ученые и научные школы, ведущие научные центры - это все пришло из ДО большевисткого времени.


Да ну? Все так было здорово?
Тогда объясни вот такие данные:

- Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи).

- К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку...

и далее по тексту, обрати внимание, это данные до Первой мировой и Гражданской...

К 17 году призывники из европейских и уральских губерний (не Закавказье и не Средняя азия) были уже поголовно грамотные. Я хотел бы видеть ссылки на данные этого Ерофеева, я видел цифры другие, да, отставание от Европы было, но не настолько. И не будем забывать, Российская Империя перед революцией не только страна с подавляющим сельским населением, но еще и включала огромные инородческие области, вроде Туркестана, где образование вообще было у плинтуса. Так что усреднять наверное лучше не надо, надо рассматривать все по отдельности.

А то давай тогда у Великобритании учтем еще и все население Индии - как у них тогда с образованием и расходами на него будет?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205].

Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

http://www.belrussia.ru/page-i ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Wal
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Wal писал(а):
За державу обидно! писал(а):
А что касается, индустриализации в СССР... Так ведь опять же, если бы ты имел хотя бы приблизительное представление по истории, то знал бы, что СССР столкнулся с тем, что гражданская война вымыла всю техническую и научную интеллигенцию. К слову сказать, не самую передовую на шарике.
Это как бы не очень так.

Да, некоторое количество было потеряно (стараниями тех же коммуняк, заметим). Но все бОльшая часть была в стране и продолжала работать, дай условия только.

Насчет не самой передовой. Перед революцией Россия была на мировом уровне в химии и оргсинтезе, в биологии и медицине (что, кстати, было отмечено и Нобелевскими премиями), имела отличных инженеров в разных областях (возьмем например Шухова, Кржижановского, Попова, Боч-Бруевича, Шателена или молодых Туполева и Сикорского). Имела передовые научные школы - старший и младший Вавиловы, ученик последнего Черенков, Капица, Семенов, Иоффе, Харитон - это все предреволюционное, все уже возникло тогда. Большевики, слава Богу, не сломали (хотя и пытались).
За державу обидно! писал(а):
Так что кроме индустриализации СССР построил заново и всю науку, как фундаментальную, так и прикладную. Заново построил всю систему как начальной так и средней и высшей школ.
СССР не строил систему образования, наоборот, сохранил практически полностью старую российскую (убрав сословные ограничения) и она дала прекрасные плоды.
И научные школы также пришли из предреволюционных времен. Да, с ростом науки возникали новые центры и ветви, это неизбежно, но ствол и корни - система образования, подготовки ученых, квалификационные требования, система Академии Наук, а также люди, наполнявшие эту систему - т.е. преподаватели, ученые и научные школы, ведущие научные центры - это все пришло из ДО большевисткого времени.

Да ну? Все так было здорово?
Тогда объясни вот такие данные:

- Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи).

- К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

По данным Николая Ерофеева расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку...

и далее по тексту, обрати внимание, это данные до Первой мировой и Гражданской...

К 17 году призывники из европейских и уральских губерний (не Закавказье и не Средняя азия) были уже поголовно грамотные. Я хотел бы видеть ссылки на данные этого Ерофеева, я видел цифры другие, да, отставание от Европы было, но не настолько. И не будем забывать, Российская Империя перед революцией не только страна с подавляющим сельским населением, но еще и включала огромные инородческие области, вроде Туркестана, где образование вообще было у плинтуса. Так что усреднять наверное лучше не надо, надо рассматривать все по отдельности.

А то давай тогда у Великобритании учтем еще и все население Индии - как у них тогда с образованием и расходами на него будет?


Знаешь, если уж не верить переписи, которая является сплошным исследованием, а не статистической выборке... то я даже не представляю чему тогда верить....

Аппелировать к колония Британии - это передергивание. Колония и есть колония.

Статья с выкладками Ерофеева: Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века .

И я, более склонен верить именно его исследованиям, если сравнивать с социально-экономическими показателями РИ к 1913 горду... 85% сельские жители, читай крестьяне. На все остальные сословия, включая и рабочих - 15%. Это мизер для промышленности, тем более тогда, когда повально использовался ручной труд... Отсюда и 5 место по объему экономики... При это обладая 10% населения из этой пятерки, занимала всего около 5% в доле экономики...

Далее, косвенно подтвержадет проблемы с образованностью, один из первых декретов советской власти - ЛикБез... 19 год, если я правильно помню..

Далее, эпопея с Каном, как его провели большевики, меняя каждые несколько месяцев местных помощников? Это тоже косвенный факт, но не в твою пользу...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Трамвайный хам писал(а):
хатаскрайник писал(а):
Не могу не заметить с каким удовольствием оба персонажа начали применять определение-"кацапы",слившись в экстазе.Спалился,Трамвайный?

Я с другого прикалываюсь как хохлообразные вроде тебя всех вокруг хохлами называют. Так что для таких как ты кацап - это почетно.
То есть не ошибся я?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
ВиР писал(а):
А сейчас у нас НЭП? Или нет?
А на Украине?
Хороший вопрос.Но,похоже,безответный.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Как-то внезапно угас энтузязизьм. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
За державу обидно! писал(а):
Знаешь, если уж не верить переписи, которая является сплошным исследованием, а не статистической выборке... то я даже не представляю чему тогда верить....

Перепись была в 97 году, так?

А до 17 года сколько лет прошло? Страна быстро менялась, и народное образование было приоритетом власти, его серьезно подтягивали. К 22-25 году ожидали полной грамотности.
Такие сравнения мне все время напоминают коммунистические отсылы к 1913 году...
За державу обидно! писал(а):
Аппелировать к колония Британии - это передергивание. Колония и есть колония.
А Туркестан, Хива, Бухара, Карская область - это тоже были такие вот колонии Российскиой Империи
За державу обидно! писал(а):
Статья с выкладками Ерофеева: Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века .
Спасибо, обратите внимание что сей автор почему-то не ссылается на статистические издания и переписи, но на чужие чато левые работы типа Бушкова, и в основном на книгу Миронова (как будто я ее напрямую не могу прочитать)
Сейчас нет времени, но я Вам дам погодя ссылки на более приличные и серезные работы с более аккуратном разбором статистики, чтобы у Вас было более адекватное представление.
За державу обидно! писал(а):
При это обладая 10% населения из этой пятерки, занимала всего около 5% в доле экономики...
4-5 место как считать. Так и Россия сейчас на таком же месте, да и СССР при всем надрыве далее 3го не ушел.
За державу обидно! писал(а):
Далее, косвенно подтвержадет проблемы с образованностью, один из первых декретов советской власти - ЛикБез... 19 год, если я правильно помню..
Ликбез был введен после Гражданской, так как уровень образования резко упал, и стал даже хуже, чем при царизме, о чем прямо говорила Крупская.
В итоге полная грамотность была достигнута ПОЗЖЕ, чем планировалось министерством образования в Российской Империи.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
хатаскрайник писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
хатаскрайник писал(а):
Не могу не заметить с каким удовольствием оба персонажа начали применять определение-"кацапы",слившись в экстазе.Спалился,Трамвайный?

Я с другого прикалываюсь как хохлообразные вроде тебя всех вокруг хохлами называют. Так что для таких как ты кацап - это почетно.
То есть не ошибся я?

Такие как ты никогда не ошибаются. В своей чудной системе координат.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
хатаскрайник писал(а):
ВиР писал(а):
А сейчас у нас НЭП? Или нет?
А на Украине?
Хороший вопрос.Но,похоже,безответный.
Повторю ,пожалуй.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9348
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Отсутствие ответа -каг бэ все сразу объясняет...

   
  
    
 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 1.304s | 17 Queries | GZIP : Off ]