Новая баллистическая ракета может обойтись США в $85 млрд


 [ Сообщений: 130 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18272
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Пушыстый ПесецЪ писал(а):
ALich писал(а):
Не ставьте мне плюсы! Не ломайте картину!

:)
Суки

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2859
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Новороссия
Смогут-ли? Что-то жеж утеряно. Баллистическая ракета, ведь вчЁные помнят што это? Да и цена не очень.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Моцарт писал(а):
Смогут-ли? Что-то жеж утеряно. Баллистическая ракета, ведь вчЁные помнят што это? Да и цена не очень.

Какой пьяный бобёр сказал, что в "Боинге" что-то утеряно?
Как раз с новой МБР трудно ожидать затяжки сроков и увеличения цены, поскольку это эволюционная разработка на базе существующих производственных мощностей и образцов.

Как известно, прототип противоракеты GBI основывался на двух из трех ступеней МБР "Минитмен". Серийная GBI существенно отличается в лучшую сторону, поскольку это новое изделие (после 2005 г.) использующее последние достижения науч.тех. прогресса, однако размерность осталась вполне межконтинентальной. Поэтому вряд ли будет особой проблемой обратная процедура - разработка МБР на базе GBI, с производством на тех же мощностях. Осталось только разработать новую головную часть, но очень глупо думать, что с этим не справятся. В крайнем случае, позаимствуют у "Трайдента" (кстати сказать, могут не только у своего, но и у английского - Великобритания хотя и импортирует саму ракету "Трайдент", но разделяющая головная часть у них собственной разработки и производства).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13880
Откуда: Тула
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Destrier писал(а):
Как раз с новой МБР трудно ожидать затяжки сроков и увеличения цены, поскольку это эволюционная разработка на базе существующих производственных мощностей и образцов.
Они и на луну якобы летали когда то, когда они там в космос сподобятся сами долететь наконец, по моему даже художник уже не верит что осилят, а тут МБР, ну посмотрим, одно ясно по МБР с нами они всегда будут в роли догоняющих.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Destrier писал(а):
dimich писал(а):
забыл добавить, что у т-90 низкая задняя скорость

Только не по делу гавкающий бобер не знает, что задняя скорость т-90 (и всех предшественников с механической трансмиссией) - 4,8 км/ч.
Хрюкающий хорек не в курсе, что у Т-90АМ (и последующих модификаций) задняя скорость - 30 км/ч.

Безмозглая бобротварь, естественно, не в курсе, что Т-90АМ с автоматической трансмиссией - опытный образец, присутствующий в российской армии в количестве 0 (нуля) штук. И который в том же количестве и останется, ввиду будущего перевооружения на "Армату".
Так что все строевые Т-90, Т-90А и Т-90С на сегодня (и не только в России) имеют скорость заднего хода 4,8 км/ч.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
брым-брым писал(а):
Destrier писал(а):
Как раз с новой МБР трудно ожидать затяжки сроков и увеличения цены, поскольку это эволюционная разработка на базе существующих производственных мощностей и образцов.
Они и на луну якобы летали когда то, когда они там в космос сподобятся сами долететь наконец, по моему даже художник уже не верит что осилят, а тут МБР, ну посмотрим, одно ясно по МБР с нами они всегда будут в роли догоняющих.

У GBI было восемь успешных перехватов боевых блоков МБР на среднем участке траектории. И не когда-то, а в последние годы. Это серийное изделие, находящееся в производстве. По размерам и сложности вполне сравнимое с МБР. И его твердотопливно-двигательная часть точно не уступает ничему российскому (по твердотопливным ракетным двигателям США всегда были и остаются мировыми лидерами, это "Булава" пытается достичь уровня "Трайдента" 30 лет спустя, не наоборот).

Что касается "гонок МБР", стоит осознать наконец, что в США живут практичные люди, не фетишисты-понторезы. Уже давно достигнут уровень гарантированного ядерного уничтожения, который невозможно изменить, наращивая количество МБР. Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России, у которой почти отсутствует ПРО, поэтому достижения в этой сфере не нужны, хватит сохранения нынешнего уровня.
Напротив, России нужно улучшать свои МБР, поскольку надо преодолевать быстро прогрессирующую противоракетную оборону США.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13880
Откуда: Тула
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Destrier писал(а):
Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России
Да видели мы знаменитый пуск томагавков в Сирии, половина из которых где то потерялась, чего ты так уверен что минитменами и трайдентами у них ситуация лучше, может быть гораздо печальнее всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
брым-брым писал(а):
Destrier писал(а):
Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России
Да видели мы знаменитый пуск томагавков в Сирии, половина из которых где то потерялась, чего ты так уверен что минитменами и трайдентами у них ситуация лучше, может быть гораздо печальнее всё.

Ага. Ну да, пиндосы же тупые. Особенно если сравнить количество неудачных пусков Булавы и Трайдентов. А также количество МБР на борту американской стратегической АПЛ и российской. Также можно сравнить общее количество стратегических АПЛ. Про многоцелевые АПЛ "охотники за стратегами" тоже не стоит забывать.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 7335
Откуда: Рига — Нижний
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Destrier
Цитата:
брым-брым писал(а):
Destrier писал(а):
Как раз с новой МБР трудно ожидать затяжки сроков и увеличения цены, поскольку это эволюционная разработка на базе существующих производственных мощностей и образцов.
Они и на луну якобы летали когда то, когда они там в космос сподобятся сами долететь наконец, по моему даже художник уже не верит что осилят, а тут МБР, ну посмотрим, одно ясно по МБР с нами они всегда будут в роли догоняющих.

У GBI было восемь успешных перехватов боевых блоков МБР на среднем участке траектории. И не когда-то, а в последние годы. Это серийное изделие, находящееся в производстве. По размерам и сложности вполне сравнимое с МБР. И его твердотопливно-двигательная часть точно не уступает ничему российскому (по твердотопливным ракетным двигателям США всегда были и остаются мировыми лидерами, это "Булава" пытается достичь уровня "Трайдента" 30 лет спустя, не наоборот).

Что касается "гонок МБР", стоит осознать наконец, что в США живут практичные люди, не фетишисты-понторезы. Уже давно достигнут уровень гарантированного ядерного уничтожения, который невозможно изменить, наращивая количество МБР. Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России, у которой почти отсутствует ПРО, поэтому достижения в этой сфере не нужны, хватит сохранения нынешнего уровня.
Напротив, России нужно улучшать свои МБР, поскольку надо преодолевать быстро прогрессирующую противоракетную оборону США.


после этого можно больше не читать!
я думал чувак ты в теме , так красиво вещал, дешевка
:crazy:

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Destrier дешевка, минитмен жидкотопливная... А я думал ты реально в чем-то петришь...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Destrier дешевка, минитмен жидкотопливная... А я думал ты реально в чем-то петришь...

Я хер его знает чем вы читаете. Речь шла о GBI

Противоракета Ground-Based Interceptor

Противоракету в шахтной пусковой установке инспектирует Министр обороны США Роберт Гейтс
Являющаяся составной частью комплекса ракета-перехватчик наземного базирования (англ. Ground-Based Interceptor, GBI) изначально разрабатывалась фирмой Boeing, но в дальнейшем контракт был распределён — дополнительные заказы получили фирмы Lockheed Martin и Orbital Sciences. Последняя в итоге получила основной контракт на разработку серийных ракет.

Производство ракет осуществляется отделением «Boeing Integrated Defense Systems». Противоракета представляет собой трёхступенчатый твердотопливный носитель, рассчитанный на вывод в околоземное пространство кинетического перехватчика — основного поражающего элемента системы. Длина ракеты составляет 16,8 метров, вес в снаряженном состоянии — 12,7 тонн.

На первой ступени ракеты установлен твердотопливный двигатель Alliant Tech Orion 50SXLG тягой 441 Кн, на второй — Alliant Tech Orion 50XL тягой до 153 Кн и на третьей — Alliant Tech Orion 38, тягой до 32 Кн. Расчётная дальность действия ракеты варьирует в зависимости от высоты траектории и составляет от 2000 до 5500 км. Максимальная высота запуска — 2000 км.

Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. Практически дальность действия перехватчика ограничена временем реакции системы на приближающиеся баллистические ракеты.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 716
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Destrier писал(а):
Какой пьяный бобёр сказал, что в "Боинге" что-то утеряно?
Как раз с новой МБР трудно ожидать затяжки сроков и увеличения цены, поскольку это эволюционная разработка на базе существующих производственных мощностей и образцов.
Каких таких существующих мощностей и образцов? LGM-30 Minuteman? Разработки 60х годов, серьзно? Или может быть LGM-118 Peacekeeper? На разработку которого ушло более 1 трл долл (а это еще в ценах 80х) и проект которого провалился от слова совсем. И в результате все LGM-118 Peacekeeper были сняты с вооружения, а боеголовки W87 и W88 просто тупо переставили на LGM-30 Minuteman, т.к. на тех уже давным давно прошли все сроки на их собственные БЧ. А почему? Не потому ли, что последний ядерный боезаряд в США сделали в 1991 году? Щас бы в 2к17м не знать этой ифны и нести бред про существующих производственных мощностей и образцов.
1трл долл в 80х не хватило, чтобы довести до ума МБР, когда еще была производственная база. Как млять сейчас имея даже 85 трл долл без базы, без ученых, без производства ЯО вот так взять и запилить новую МБР?
Destrier писал(а):
Как известно, прототип противоракеты GBI основывался на двух из трех ступеней МБР "Минитмен".

Серьезно?! И вот прям никого не смутило, что противоракету делают из компонентов старой, нет не старой, а древней МБР?! Хм... можно было логически предположить, даже не зная полной инфы, что просто напросто производственной то базы нет, как и нет ученых, которые смогут разработать новую МБР.
Destrier писал(а):
У GBI было восемь успешных перехватов боевых блоков МБР на среднем участке траектории. И не когда-то, а в последние годы.

Сказал А говори и Б. Не чего, что запусков было 17? И того 47% успеха. При этом было известно время и траектория полета цели. Мне кажется, что Россия не будет предупреждать США о запусках и траекториях полета.
Destrier писал(а):
Это серийное изделие, находящееся в производстве.

Ну просто ахринеть, аж 45 LGM-30 Minuteman передалили. Отличное решение. Раз не можем делать МБР, то хоть попытаемся сделать очень посредственную ПРО.
Destrier писал(а):
По размерам и сложности вполне сравнимое с МБР.

Ну да конечно 12ти тонный перехватчик переделанный из старой МБР, а не разработанный современный сравнить с 1трл долл и 88ти тонной тяжелой МБР :zed:
Destrier писал(а):
И его твердотопливно-двигательная часть точно не уступает ничему российскому (по твердотопливным ракетным двигателям США всегда были и остаются мировыми лидерами, это "Булава" пытается достичь уровня "Трайдента" 30 лет спустя, не наоборот).

А вот это очень долгая тема по поводу твердотопливных систем и жидкостных. И там и там есть свои преимущества. Но ИМХО МБР для АПЛ надо было делать на базе жидкостных Р-29РМУ2 «Синева».
Destrier писал(а):
Что касается "гонок МБР", стоит осознать наконец, что в США живут практичные люди, не фетишисты-понторезы. Уже давно достигнут уровень гарантированного ядерного уничтожения, который невозможно изменить, наращивая количество МБР. Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России, у которой почти отсутствует ПРО, поэтому достижения в этой сфере не нужны, хватит сохранения нынешнего уровня.

Что за бред я тут прочитал? Я конечно понимаю, что эту лапшу можно вешать типичным постояльцам этого форума, но тут такой номер не пройдет.
У США из ядерной триады, остались только АПЛ "Огайо" с их Трайдентами и все. LGM-30 Minuteman по факту уже нет. Из тактического ЯО по подсчетам США у России сейчас более 3800 тактических боезарядов против 400 у США (на самом деле не 3800, а уже около 6000). Мало того эти 400 зарядов это свободно падающие авиабомбы В-61 - это епт даже не ракеты, просто бесполезный болванки в сегодняшних реалиях.

Редко захожу, а тем более пишу тут, но такие сверхразумы меня просто умиляют. Несите бред дальше, пипл схавает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15703
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Онаним писал(а):
Destrier дешевка, минитмен жидкотопливная... А я думал ты реально в чем-то петришь...

жидкотопливная.. млин.. чел жОстко болен..

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
брым-брым писал(а):
Destrier писал(а):
Качество американских "Минитменов" и "Трайдентов" уже достаточно для гарантированного уничтожения России
Да видели мы знаменитый пуск томагавков в Сирии, половина из которых где то потерялась,

Это пропагандистский миф собственного сочинения. По более тщательному рассмотрению, долетели 59 из 60 выпущенных ракет (одна упала в море) и все или почти все попали по каким-либо объектам, по многим по два попадания для надежности.
Цитата:
чего ты так уверен что минитменами и трайдентами у них ситуация лучше, может быть гораздо печальнее всё
.

Так кто тогда мешает напасть на Пиндостан и разом уничтожить источник всех неприятностей? Но раз не нападают год за годом, следовательно, ядерное сдерживание достаточно. Теперь выпустят 400 новых МБР, видимо, простых, для замены "Минитменов" - и хватит. Что бы для США изменило, если бы они сделали 800 МБР вдвое лучших, но вчетверо более дорогих? Ничего, только добавились бы бессмысленные расходы. Сэкономленное они пустят на ПРО и принципиально новые экспериментальные системы (чем и занимались в 2000-е).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
0dess1t
Цитата:
Destrier писал(а):
Как известно, прототип противоракеты GBI основывался на двух из трех ступеней МБР "Минитмен".

Серьезно?! И вот прям никого не смутило, что противоракету делают из компонентов старой, нет не старой, а древней МБР?! Хм... можно было логически предположить, даже не зная полной инфы, что просто напросто производственной то базы нет, как и нет ученых, которые смогут разработать новую МБР.


Серийная GBI - полностью новое изделие. Разработка и производство которого демонстрирует сохранность и производственной базы, и ученых в 2000-е и 2010-е гг. На основе двух из трех ступеней МБР "Минитмен" был сделан прототип (известно такое понятие?).
Цитата:
Destrier писал(а):
У GBI было восемь успешных перехватов боевых блоков МБР на среднем участке траектории. И не когда-то, а в последние годы.

Сказал А говори и Б. Не чего, что запусков было 17? И того 47% успеха.

Вменяемые люди исходят из последних удачных испытаний, а не первых неудачных. Если исходить из среднеарифметического за весь испытательный цикл, ни одной надежной ракетной системы в мире не существует вообще.
Цитата:
При этом было известно время и траектория полета цели. Мне кажется, что Россия не будет предупреждать США о запусках и траекториях полета.

Ничего не слыхали о системах раннего обнаружения ракетных пусков? У США летают целых 28 спутников для обнаружения запусков баллистических ракет по факелу двигателя. Наблюдают круглосуточно за всей территорией РФ и около. Кстати, по этой части у США тоже существенное преимущество.
Цитата:
Destrier писал(а):
По размерам и сложности вполне сравнимое с МБР.

Ну да конечно 12ти тонный перехватчик переделанный из старой МБР, а не разработанный современный сравнить с 1трл долл и 88ти тонной тяжелой МБР :zed:


А зачем США "тяжелая МБР"? Им ничью ПРО преодолевать не нужно (А-135 нельзя воспринимать всерьез). Гарантированность обеспечивают ПЛАРБ в условиях полного превосходства на море. Это у России есть проблемы и преодоления ПРО, и гарантированности ответа.
Цитата:
У США из ядерной триады, остались только АПЛ "Огайо" с их Трайдентами и все. LGM-30 Minuteman по факту уже нет.

Экий апломб, однако. По всем договорам и переговорам 450 Minuteman-III missiles (кстати, уже три раза модернизированные) есть in missile silos around Malmstrom AFB, Montana; Minot AFB, North Dakota; and F.E. Warren AFB, Wyoming, и лишь в феврале 2018 г. 50 штук планируют вывести в резерв, оставив 400 до 2030 г. - а их, оказывается, "по факту уже нет".

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7025
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Destrier дешевка, минитмен жидкотопливная... А я думал ты реально в чем-то петришь...

Ты хоть бы напрягся на 30 секунд, погуглил/яндексил что-нибудь о Минитмене, голубь деревенский.

Вы, безнадежные дебилы, меня попрекаете тем, что я якобы все познания черпаю из википедии (хотя сами и половины слов не знаете, которые я нашел якобы в википедии - многие ли из вас слыхали о GBI вообще?). Самим же не хватает ума хоть раз проверить собственную хрен знает откуда взятую глупость, прежде чем ляпнуть с безапелляционным видом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17928
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Destrier дешевка, минитмен жидкотопливная... А я думал ты реально в чем-то петришь...

Гыы... ты думал что это любофф, а тебя просто так, через колено... сочувствую. :crazy:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17928
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
СССР
0dess1t писал(а):
Редко захожу, а тем более пишу тут, но такие сверхразумы меня просто умиляют. Несите бред дальше, пипл схавает.

А ты заходи почаще, может и привыкнешь постепенно к укробреду.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 30728
Благодарил (а): 1339 раз.
Поблагодарили: 1394 раз.
Destrier писал(а):
Вменяемые люди исходят из последних удачных испытаний, а не первых неудачных. Если исходить из среднеарифметического за весь испытательный цикл, ни одной надежной ракетной системы в мире не существует вообще.

Чё ты там про Булаву говорил?
:vata
Destrier писал(а):
Экий апломб, однако. По всем договорам и переговорам 450 Minuteman-III missiles (кстати, уже три раза модернизированные) есть in missile silos around Malmstrom AFB, Montana; Minot AFB, North Dakota; and F.E. Warren AFB, Wyoming, и лишь в феврале 2018 г. 50 штук планируют вывести в резерв, оставив 400 до 2030 г. - а их, оказывается, "по факту уже нет".

Дада. Про МХ - тоже много чего говорили. А как выяснилось - по факту их не было. :vata
Destrier писал(а):
А зачем США "тяжелая МБР"? Им ничью ПРО преодолевать не нужно (А-135 нельзя воспринимать всерьез). Гарантированность обеспечивают ПЛАРБ в условиях полного превосходства на море. Это у России есть проблемы и преодоления ПРО, и гарантированности ответа.

Мда? И в чем они выражаются?
:vata
Destrier писал(а):
Ничего не слыхали о системах раннего обнаружения ракетных пусков? У США летают целых 28 спутников для обнаружения запусков баллистических ракет по факелу двигателя. Наблюдают круглосуточно за всей территорией РФ и около. Кстати, по этой части у США тоже существенное преимущество.

Ну поздравим их. А у нас есть сеть загоризонтных радаров и Периметр.
И...?
:sh:

Украинец... пеши изчо.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 716
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Вместо тысячи слов
https://www.youtube.com/watch?v=Lkk0X99WSgo
Видео далекого 2013 года, но уже сейчас видны результаты.
АПЛ типа "Дмитрий Донской" клепают одну за одной. Сколько новых АПЛ с МБР сделали США? Ноль.
Наладили выпуск Ту-160М и идет масштабная модернизация Ту-95МС и Ту-160. А в США у нас что? Правильно пилят и дальше Б-52 на доноры.
6000 ядерных боезарядов на 2013 год. Сейчас уже более 8500. Сколько сделали США с 1991 года? Ноль.

Новейшая ПРО А-235 уже давно испытана со всего лишь 1 неудачным пуском и скорее всего уже идет развертывание. Это про - Вменяемые люди исходят из последних удачных испытаний, а не первых неудачных.
От души посмеялся о познаниях в системах раннего обнаружения. Человек вообще не имеет понятия о чем говорит. Не знает концепции и различия таких систем США и России. Даже и не представляет насколько эта система в США мало того, что уязвима, так еще и имеет огромные "черные" дыры. Для МБР России это просто проходной двор.

Но я снова повторюсь. Несите бред и дальше, тут пипл все схавает.

   
  
    
 [ Сообщений: 130 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.121s | 20 Queries | GZIP : Off ]