Факты о древней Руси-России

Г. Анохин (умер в 2006 г.). Если брать раньше, - Васильев, Иловайский (правда, тот еще хохол), Ломоносов, в конце концов.

Но зачем ссылаться на авторитеты, если можно самому оценить правдивость норманнского происхождения Руси. Откуда это пошло изначально? Я знаю только два аргумента:

1. варягов позвали из-за моря, а поскольку в ПВЛ (и больше нигде) Балтийское море названо "Варяжским", решили, что со скандинавских берегов

2. в греческом и в поздне-шведском есть слова, напоминающие слово "варяг"

Всё остальное - слюни немецких историков, размазанные нашими деятелями. Включая скандинавские топонимы, которые не могли быть озвучены теми же скандинавами раньше 13 в., но почему-то должны объяснять древние русские географические названия. На счет археологии - накопать можно, что угодно, а интерпретировать найденное, тем более.

Если вы знаете, еще какие-нибудь аргументы, приведите.

В году 2006 была вроде здесь дискуссия на эти темы (я тогда этим занимался). Тут писал время от времени. Ника убей не помню, но не позже. А сейчас лень. Имена никому не интересны. А вот факт про дань на край Руси например интересен, начали б обсуждать и потянулись бы имена.

Неужели? С 1240 по 1300 гг там прямо таки бурлила цивилизация))) Карпини описывал ее.

_________________

{А что против Иловайского (так к слову)?}

Не нужны ему аргументы, манипулятору. Укры, упорно напирают на скандинавов. Оно и откладывается. и ПАРДОН я сейчас только понял зачем.

г-н Анохин не был историком:

Анохин, Генрих Иосифович

ломоносов, иловайский - это вообще 18-19 вв. ... в том смысле, что в современной науке ценность их мнения равна нулю

Для меня имя - это иллюстрация того, насколько серьёзные люди отстаивают ту или иную точку зрения.

В н.в. я не знаю ни одного серьёзного историка, который бы сомневался в скандинавском происхождении варягов.

А я не знаю ни одного серьёзного историка, который подтверждал бы именно скандинавскую версию происхождения варягов. Поехали по кругу.

А имена?
Я не буду играть в авторитеты. Для меня Иловайский, авторитетнее современника, он о большем количестве источников слышал. А Карамзин видел. Бум спорить?

спорить? мне ваше мнение не интересно

Забавно. Ваши размышления о природе Рюрика напомнили мне хокку:

шесть самураев думали в тесном кругу как сдвинуть Фудзи

Для Доси, специально, некоторые размышления умных людей:

Победители, согласно обычаям века, брали дань с побежденных, в данном случае
- с полян. Наше предположение о выплате дани словенам, кривичам и мери,
кроме приведенных уже нами аргументов,157 усиливается некоторыми
текстологическими и филологическими нюансами. "Устави дани", - так читаем
в записи о словенах, кривичах и мери. В записи же о варягах
словоупотребление иное: "устави дань даяти".158 Отсюда заключаем: Олег
"уставил" (положил, назначил159) дани словенам, кривичам и мери в
качестве единовременного побора, а варягам как постоянную (ежегодную)
повинность, что подчеркнуто глаголом даяти, основа которого выражает
повторяющееся действие.
Так шта Дося мне интересны твои рассуждалки о выплате дани победителями, в т.ч. варягами Олегу причем на постоянной основе....зыыыы ну не натягивается Мировая история на украинский глобус никак...

Было бы интересно узнать, возили ли дань и куда норманны, правившие в Сицилии, к примеру.

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

Цивилизация там "била ключом" примерно до середины 14 века, потом как-то княжество Киевское стало приходить в себя.

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

То есть наоборот - с Киева взяли дань разово в пользу Новгорода и регулярную - варягам Олега. Тогда все складывается логично.

Ну ты то свою мысль, о том, что Олег наложил дань на союзничков уже отбросил?

показательно, что если варягам Новгород согласно летописи платил лишь 300 гривен в год, то в федеральный центр - в Киев он отдавал сумму в 6-7 р. большую - 2 тыс. гр. в год.

В какой Киев? Дося ты с перепугу совсем ипанулся, ты что школота?

Попутал с досей, во у чела говна намешано, победители платят дань побежденному иль опнутый иль сопляк неразумный...