LIGO и VIRGO поймали третью гравитационную волну


 [ Сообщений: 102 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1201
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
ВиР:
"А вот если попытаться спрогнозировать на несколько веков вперед - что может дать открытие гравитационных волн? Или сейчас предсказать невозможно?

Вряд ли кто-нибудь сможет достоверно спрогнозировать, что даст в будущем экспериментальное открытие гравитационных волн. Сейчас пока буквально на наших глазах рождается совершенно новая наука, которою называют "гравитационно-волновая астрономия". Пока занимающиеся ею физики свои усилия направляют на совершенствование детекторов гравитационных волн, на повышение их чувствительности.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
почитал про приборы... задумался...

Кто - нибудь из знатоков подскажет, как преобразовать гравитационную волну в электричество ?

Как преобразовать свет в электричество, мы знаем : фотоэлектрические панели.

Как преобразовать радиоволну в электричество, тоже знаем : хорошая антенна и хороший выпрямитель радиочастотного тока.

Но вот вопрос : как преобразовать грав. волну в электричество ?



Нашел сам ответ на свой вопрос на космосайте:

гравитационную волну никак нельзя преобразовать в электричество, потому что грави волн не существует. Потому что они ищут колебание пространства (по тексту - "массы движутся или ускоряются относительно друг друга через пространство, реакция самого пространства порождает рябь. Эта рябь движется через пространство со скоростью света"), хотя по определению физического пространства его нельзя искривлять или колебать (массу можно колебать и искривлять, а пространство - как?).

И это печалит, что люди, которые банально не разбираются в основах гребут деньги на свои "детекторы" и снимают там наводки с электрического чайника, выдавая это за откровение. А обыватели не имеют знаний и времени (зачастую), посему просто не могут понять - это же лженаука в чистом её виде. Посему и стоим на месте вот уже 101 год, или вы знаете хоть какие-то изобретения на основе релятивистских учений? Даже в космос на реактивной тяге летаем, известной с фиг знает каких времен...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Чупакабра
Цитата:
почитал про приборы... задумался...

Кто - нибудь из знатоков подскажет, как преобразовать гравитационную волну в электричество ?

Как преобразовать свет в электричество, мы знаем : фотоэлектрические панели.

Как преобразовать радиоволну в электричество, тоже знаем : хорошая антенна и хороший выпрямитель радиочастотного тока.

Но вот вопрос : как преобразовать грав. волну в электричество ?



Нашел сам ответ на свой вопрос на космосайте:

гравитационную волну никак нельзя преобразовать в электричество, потому что грави волн не существует. Потому что они ищут колебание пространства (по тексту - "массы движутся или ускоряются относительно друг друга через пространство, реакция самого пространства порождает рябь. Эта рябь движется через пространство со скоростью света"), хотя по определению физического пространства его нельзя искривлять или колебать (массу можно колебать и искривлять, а пространство - как?).

И это печалит, что люди, которые банально не разбираются в основах гребут деньги на свои "детекторы" и снимают там наводки с электрического чайника, выдавая это за откровение. А обыватели не имеют знаний и времени (зачастую), посему просто не могут понять - это же лженаука в чистом её виде. Посему и стоим на месте вот уже 101 год, или вы знаете хоть какие-то изобретения на основе релятивистских учений? Даже в космос на реактивной тяге летаем, известной с фиг знает каких времен...

А зачем её преобразовывать?
Я вполне могу представить себе детектор и без такого преобразования. Достаточно иметь возможность измерять колебания веса предметов в нескольких точках земли. Если такие приборы расположить не только на земле, но и на других планетах, то по разности времени прихода волн изменения веса можно определить направление на источник возмущения.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Диман писал(а):
Если такие приборы расположить не только на земле, но и на других планетах, то по разности времени прихода волн изменения веса можно определить направление на источник возмущения.


КАКИХ ВОЛН???

Повторюсь: гравитационную волну никак нельзя преобразовать в электричество, потому что грави волн не существует. Потому что они ищут колебание пространства (по тексту - "массы движутся или ускоряются относительно друг друга через пространство, реакция самого пространства порождает рябь. Эта рябь движется через пространство со скоростью света"), хотя по определению физического пространства его нельзя искривлять или колебать (массу можно колебать и искривлять, а пространство - как?

Пространство нельзя сжимать...!!! Его нельзя искривлять или колебать

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Диман писал(а):
Если такие приборы расположить не только на земле, но и на других планетах, то по разности времени прихода волн изменения веса можно определить направление на источник возмущения.


Вот когда сделаем так - тогда и проверим.... Сейчас это обычный ПОПИЛ БАБЛА... Ипа НЕДОКАЗУЕМО существование таких волн...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Чупакабра писал(а):
Но вот вопрос : как преобразовать грав. волну в электричество ?

как два пальца оп асвальт. Пьезоэлектрические преобразователи. Тензорезисторы.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
как два пальца оп асвальт. Пьезоэлектрические преобразователи. Тензорезисторы.


Пьезоэлектрика это давление как я помню... Каким образом ими можно измерить Грав волны, если его сопротивление изменяется в зависимости от давления на него...?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Чупакабра писал(а):
Пьезоэлектрика это давление как я помню... Каким образом ими можно измерить Грав волны, если его сопротивление изменяется в зависимости от давления на него...?

если честно, то я не в курсе, но, по моему дилетантскому мнению, гравволна меняет метрику пространства, искривляет его, и тем самым должен меняться вес пробного тела

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
почитал: берут две пары пробных масс и по идее они должны совершать механические колебания, аналогично зарядам при электромагнитном взаимодействии. на практике это конечно гораздо сложнее, чем на словах :)

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
если честно, то я не в курсе, но, по моему дилетантскому мнению


У меня тож мнение дилетанское.... потому оставим в стороне вопрос о тензорезисторах...

Когда я в ХИРЭ учился, я про них ничего не слышал.. :sh:

А вот о том что колебаться ПРОСТРАНСТВО не может... Эт я еще с физики помню... так что очередные БРИТАНСКИЕ УЧЁНЫЕ...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Чупакабра писал(а):
Когда я в ХИРЭ учился, я про них ничего не слышал..

да прям там...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Ещё можно выстроить детектор изменения силы гравитации с использованием интерференции света. Если пустить световую волну перпендикулярно к направлению возмущения, то при увеличении силы гравитации луч отклонится, что будет заметно при космических расстояниях.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
как говорится сходил на исходники:

А теперь, держите меня всемеро. В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн

Blip transients are short noise transients that appear in the gravitational wave
strain channel h(t) as a symmetric ‘teardrop’ shape in time-frequency space,
typically between 30 and 250 Hz, with the majority of the power appearing
at the lowest frequencies, as seen in Figure 3. They appear in both detectors
independently with modest amplitude. The single detector burst identification
algorithm Omicron, which identifies excess power transients using a generic sineGaussian
time-frequency projection [13, 14], will resolve such noise transients with
a signal-to-noise ratio of 10-100. No clear correlation to any auxiliary channel has yet been identified. As a result, there is currently no veto available to remove these noise transients from the astrophysical searches.

Иначе говоря, ловили сами не зная что(!), но «вот этот сигнал очень похож на гравитационные волны, значит, это они»

Более того, словили другой сигнал (LVT151012), похожий на тот самый, но забраковали, решив, это скорее всего из-за волн в океане


The CBC search identified the second most interesting event on the 12th of October 2015. This
trigger most closely matched the waveform of a binary black hole system with masses 23+18−5 M and 13+4−5 M, producing a trigger with a false-alarm rate of 1 event per 2.3 years; far too high to be a strong detection candidate
[...]
This was likely due to increased low frequency ground motion associated with ocean waves

Ммм… ок. Заголовки статей должны быть более яркими: «Гравитационные волны зарегистрированы! (а также еще куча не пойми чего)».

Пистец... сборище клоунов на грантах непонятных компаний моют бабло.... :zed: :zed:

Куда смотрит НАВАЛЬНЫЙ :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
ВиР писал(а):
Astrologer, поясните популярно что может дать для развития техники доказательство существования гравитационных волн? Понятно что это доказывает эйнштейновскую теорию об искривлении пространства вблизи гравитационных масс. И всё? Пока чистая наука?
Ну хотябы мгновенная передача информации в любой точке в пределах галактики.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Ocean писал(а):
Ну хотябы мгновенная передача информации в любой точке в пределах галактики.


И на марсе будить ловиться Билайн WiFi! :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7155
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Цитата:
А теперь, держите меня всемеро. В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн
Иначе говоря, ловили сами не зная что(!), но «вот этот сигнал очень похож на гравитационные волны, значит, это они»

Более того, словили другой сигнал (LVT151012), похожий на тот самый, но забраковали, решив, это скорее всего из-за волн в океане
Есть аналогия:
Избрание Трампа не подходит под логику. Значит это вмешательство русских хакеров
Ничего нового. :smoke
Кстати, из этой же оперы - "обнаружение" планет с атмосферой аналогичной Земной. Плебс верит в волшебство науки, а значит верит всякой хрени, которую проверить невозможно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Чупакабра
Цитата:
как говорится сходил на исходники:

А теперь, держите меня всемеро. В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн

Blip transients are short noise transients that appear in the gravitational wave
strain channel h(t) as a symmetric ‘teardrop’ shape in time-frequency space,
typically between 30 and 250 Hz, with the majority of the power appearing
at the lowest frequencies, as seen in Figure 3. They appear in both detectors
independently with modest amplitude. The single detector burst identification
algorithm Omicron, which identifies excess power transients using a generic sineGaussian
time-frequency projection [13, 14], will resolve such noise transients with
a signal-to-noise ratio of 10-100. No clear correlation to any auxiliary channel has yet been identified. As a result, there is currently no veto available to remove these noise transients from the astrophysical searches.

Иначе говоря, ловили сами не зная что(!), но «вот этот сигнал очень похож на гравитационные волны, значит, это они»

Более того, словили другой сигнал (LVT151012), похожий на тот самый, но забраковали, решив, это скорее всего из-за волн в океане


The CBC search identified the second most interesting event on the 12th of October 2015. This
trigger most closely matched the waveform of a binary black hole system with masses 23+18−5 M and 13+4−5 M, producing a trigger with a false-alarm rate of 1 event per 2.3 years; far too high to be a strong detection candidate
[...]
This was likely due to increased low frequency ground motion associated with ocean waves

Ммм… ок. Заголовки статей должны быть более яркими: «Гравитационные волны зарегистрированы! (а также еще куча не пойми чего)».

Пистец... сборище клоунов на грантах непонятных компаний моют бабло.... :zed: :zed:

Куда смотрит НАВАЛЬНЫЙ :rzach: :rzach: :rzach:
Цитата:
В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн
Трудно искать покемонов в вакууме особенно если их там нет, зато полно мусора. Я молчать не буду - черной дыре недокладывают грантов!

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Чупакабра писал(а):
Диман писал(а):
Если такие приборы расположить не только на земле, но и на других планетах, то по разности времени прихода волн изменения веса можно определить направление на источник возмущения.


КАКИХ ВОЛН???

Пространство нельзя сжимать...!!! Его нельзя искривлять или колебать
Пока нельзя, пока не умеют.
Не так давно академики серьезно заявляли что камни с неба падать не могут.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Ocean писал(а):
Пока нельзя, пока не умеют.
Не так давно академики серьезно заявляли что камни с неба падать не могут.


Вранье... КААБА упал еще до рождения Мухамеда... Так что может... :sh:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 7155
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Ocean писал(а):
Не так давно академики серьезно заявляли что камни с неба падать не могут.
может эта... поменьше общаться с такими акадэмиками? :hoh

   
  
    
 [ Сообщений: 102 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.270s | 18 Queries | GZIP : Off ]