Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

А почему им должен быть интересен Ваш бред. Инфой Вы не владеете, свежих идей не высказываете и тупо шпарите по старой методичке. Оппонента не слышите в принципе. Для тупых свидомых Вы сойдете.

когда люди срываются на такую лексику, я считаю это признаком отсутствия у них аргументов

Дальше то что? Копатель. Ну допустим Сталин не прав . Что ты нам хочешь доказать? Относительно сегодняшнего дня. Так или иначе . Сталинский СССР это половина мира. От Германии до Китая . И это надо уважать. Какло дебил

Тогда продолжайте. Удачи в спорах.

спасибо

я понимаю, что вера в сталина для многих людей является оправданием их собственной неполноценности - и это даёт им силы жить

но на мой взгляд для страны в долгосрочной перспективе будет лучше, если они узнают правду

Когда нам каклятские выплятки сбушники нам начинают петь про Сталина. Мы русские поём так. И сталенисты и антисталинисты. Понял нет ? Какло

чтобы построить норникель вольнонаемниками им пришлось бы платить столько, что кроме норникеля ничего другого уже не смогли бы построить.
само ничего не делается. почему та же индустриализация не произошла в большинстве стран мира до сих пор, а многие теперь вообще остались без промышленности? Если у страны нет лишних денег на строительство заводов то приходится тратить другой ресурс.
людей сталин посадил бы полюбому, это плохо. но то что он их не расстрелял а отправил индустриализацию делать, это хорошо.
Ну а вы передергиваете, представляя дело так будто он их репрессировал для индустриализации.

Если он считает себя историком и до сих пор не понял, то это диагноз. Даже дрессура не поможет, проще усыпить.

в условиях аграрного перенаселения ссср - можно было бы найти желающих это сделать за вполне разумные деньги

+ раб как правило работает лишь на 30% своих возможностей; в отличие от мотивированного наёмника

Зачем врёт doas2 ?

Врёт буквально с первой буквы!

Он пишет: Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

Вопрос некорректный!Следовательно отвечать на него НЕВОЗМОЖНО!

Польза кому/чему? Мировому хозяйству?Народному хозяйству СССР? И т.д. Тяжёлой промышленности СССР?Лёгкой промышленности СССР?Армии?Рабочим?Колхозникам?...... Уточнение по каждому из этих вопросов:польза в стратегическом плане или в тактическом? И так далее и тому подобное!

Теперь по сути вопроса.ТС пишет Хочу понять.Для того,чтобы понять,нужно познать предмет.А поскольку всё познаётся в сравнении,придётся провести сравнительный анализ того,что представляло из себя народное хозяйство СССР сразу ПОСЛЕ Гражданской войны и каким оно стало вследствие индустриализации.Что представляли из себя трудовые резервы СССР сразу после Гражданской войны и какими они стали вследствие индустриализации. (Я надеюсь,что ТС понимает или хотя бы догадывается,что процесс индустриализации народного хозяйства неизбежно вёл за собой процесс преобразования трудовых резервов).

Никакого сравнения doas2 не производит и я уверен,что он понятия не имеет с какого конца браться за такое сравнение!Но поскольку он ничего не сравнивает,то ничего он не хочет понять!

Далее... (О Сталине) ТС пишет: Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд,. Мне интересно откуда ТС высосал такие предположения? Любой интересовавшийся жизнью и работой Сталина не мог не отметить именно кропотливую и постепенную подготовку любых его решений.ТС пишет о своих представлениях о Сталине и методах его работы!Но эти представления ни на чём не основаны!Т.е. обычные фантазии полуграмотного зашоренного человека.

Далее... ТС пишет: не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.
Хочу спросить, а зачем нам ТЕМПЫ роста? Они нужны для тонкого анализа.Скажем для выяснения эффективности той или иной программы,эффективности расходования средств.... Нас же интересует ЧТО БЫЛО и ЧТО СТАЛО. Т.е. что было ДО индустриализации и что получили в конце её.

Далее... ТС пишет: многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
Дорогой незнайка doas2! Хочу заметить,что эвакуированные заводы почти тут же начинали работать!Зачастую станки ставились на грунт,подключались и только ПОСЛЕ начала работы начинали возводить корпуса (стены и крышу). При этом народ зачастую,в целях экономии времени и сил,жил в этих цехах или в целый посёлках ВАГОНОВ,стоявших рядом с цехами.
Т.е. процесс строительства нового завода и процесс запуска в работу эвакуированного завода требовали совершенно разного времени.Особенно учитывая,что основных работников брали из работавшего коллектива и увозили с собой.
Любознательным могу подсказать,что существует немало литературы о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ влиянии войны на промышленность воюющей страны (на примерах Германии,СССР и Японии).

Хочу обратить внимание читателей на набор слов ТС:
Даже если допустить...
Насколько я понял...
существуют мнения...
Лично моё мнение...
И совершенно фантастическая фраза о статистике: Каждый решает сам, верить ей или нет Если каждый решает сам,то о каком ОБЪЕКТИВНОМ анализе можно говорить.По содержанию этой фразы становится ясно,что для ТС никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности не существует.Одни мнения!

И наконец о Вики,это подаётся,как истина в последней инстанции: Вики по этому поводу пишет следующее
ТС так и не понял,что Вики это мусорник,помойка....
Возьмём статью из Вики ,скажем,о Баневуре.Да-да,о том самом которого пытали,вырвали у него сердце,который пользовался огромным авторитетом у молодёжи,якобы член обкома РКСМ и участник съезда...
В 1989 году начали издавать "Историю Дальнего Востока России" .Первые два тома (до 1917 года) издали быстро,к 1991 году.Но тут КПСС ушли,начали историки проверять всё по документам... И о ужас! Самые громкие фамилии (Лазо,Баневур...) оказались не такими какими их изображали.Фамилия Баневура не значилась ни в списках участников съезда,ни среди подпольщиков.Он был обычным связным в партизанском отряде,ночью пошёл в соседний хутор к любовнице,наткнулся на казачий разъезд.Его рубанули шашкой и вся недолга!

Нужно понимать,что вики пишется кем попало и редактируется такими же "кем попало"!Достаточно сравнить англоязычную версию,русскоязычную и украиноязычную. Очень весёлое занятие!

Я не знаю зачем ТС написал,что он Хочу понять, была ли польза от индустриализации?.Ничего такого он конечно же не хотел узнать!

P.S.До чего же хорошо на даче!А тут приходится заниматься таким дерьмом как посты doas2!

моё мнение - графоманство и забалтывание

На мнения наплевать!

желающих нашли, это были комсомольцы. но они не выдержали, и реальную работу сделали зеки. к чему эти теории если все уже видно на практике?

Сбушник. Когда тебя поймают . Тебя повесят . И табличку тоже. Жертва сталенизма. Усёк?

комсомольцы - это неопытные юнцы. - это примерно т.с. что и советская практика привлекать студентов для сборки урожая.

относительно зэков - см. выше написанное мной про рабов.

если пофиг на людей, то канал можно выкопать и чайными ложками

какие именно теории?

Это точно, нацист, все твое, от жидкого разочарования в реальности,... объективной реальности...

А практика, показала что в 1945 году, 9 мая, твои предки - нацистская германия, были уничтожены... Жаль, что не всех тов. Сталин в землю закопал,... и выросло теперь такое ничтожество, как даос2...

Ты когда к своим близницам в куйыв свалишь? Или ты к сс-овцам в ригу рванешь? покрасуешься в нацистской форме... Хотя куда тебе, жидко обделаешься, ведь придется в Россию возвращаться, а сейчас за такое - статья...

вы начали разводить какие то теории про то как если бы нашли добровольцев то они отработали бы лучше зеков и недорого. я сказал что эти вымыслы совершенно излишни, таких людей реально нашли, но они не смогли работать на строительстве норникеля.