Цена эксперимента с отказом от НЭП-а


 [ Сообщений: 160 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
doas2 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Опаньки... так ты уже изучил укроисторию, ну давай просвети еще как бандера и шухевич воевали с твоими идейными предками, нацистами? Ты учебничек то укронацисткий весь полистай, много нового откроешь, наследничек гитлера....

остынь, дружище ... не заслужил я твоих упрёков.

Упрекать можно только человека, а ты, по моему личному мнению, таковым уже не являешься.

А твои дружища - это белецкий с ярошем, понял? Ты даже их методичку используешь, слово в слово - "как украинизировать русских и создать нацистское государство"...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
sturm писал(а):
Штирлиц писал(а):
doas2 писал(а):
quote="doas2"]
Штирлиц писал(а):
Индустриализация нужна была . Но не такими жестокими методами. Слишком много крови. В тех же штатах Рузвельт трудовую армию создал. Но таки они не мёрли как мухи как у нас

до ПМВ наша промышленность росла на 5-8% в год

при сохранении таких темпов мы даже несмотря на гражданскую войну смогли бы к 1939 г. удвоить, а то и утроить своё промпроизводство
Отстали мы сильно за 15 лет. Плюс разруха. Мы только вышли на показатели РИ а другие шагнули вперёд

остальная европа тогд тоже с большим трудом зализиывала свои раны после ПМВ ... а потом у них и вовсе началась депрессия
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.[/quote]

а я не уверен.....а гитлер провел индустриализацию на англосакские деньги[/quote]
Там своих банкиров и промышленников было полно. В Германии . Гитлер с ними заключил сделку. Социалистическое крыло НС ДАП уничтожил в ночь длинных ножей

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
банкиры были денег не было

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2592
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
СССР
ревизионист всё не успокоится
жалеет, что из него не сделали абажур

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
sturm писал(а):
банкиры были денег не было
У всех депрессия а англосаксы дают немцам денег? Да не. Тогда просто как и сейчас существовали мировые корпорации и им было похер где производится продукция . Главное прибыль


Последний раз редактировалось Штирлиц 03.03.17, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29968
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7380 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
doas2 писал(а):
У этого явления был ещё один побочный эффект: резкое падение уровня рождаемости кацапов:


А как это высказывание коррелирует с вашими данными под аватаркой.....? :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2592
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
СССР
doas2 писал(а):
я просто говорю о том, что если мы к началу войны:

* 10 лет готовились к войне
* имели более многочисленную армию
* имели качественную технику

и несмотря на это потеряли 26 млн. человек и остановили немцев только под Москвой - то это является приговором дибильной сталинской системе

да ты сразу переходи к отмене Нюрнбергского процесса!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Упрекать можно только человека, а ты, по моему личному мнению, таковым уже не являешься.

А твои дружища - это белецкий с ярошем, понял? Ты даже их методичку используешь, слово в слово - "как украинизировать русских и создать нацистское государство"...

это просто наследие большевизма - искать везде врагов ... и с помощью этого стараться не обращать внимания на косяки

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Историк: гитлеровская Германия выкормлена на деньги США и Британии
https://ria.ru/radio_brief/201 ... .html

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?
Обложение крестьян без коллективизации. Это единственный резерв. С крестьян и тем более твоих любимых кулаков можно было стрясти денег. Создание трудовой армии задорных комсомольцев работающих стахановскими методами

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2592
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
СССР
doas2 писал(а):
это просто наследие большевизма - искать везде врагов ... и с помощью этого стараться не обращать внимания на косяки

и поэтому весь запад ищет везде русских хакеров?
Тебе самому не противны твои отмазки и явное желание очернить СССР?

   
  
    
 
Сообщение  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 50831
Откуда: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
doas2 писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Упрекать можно только человека, а ты, по моему личному мнению, таковым уже не являешься.

А твои дружища - это белецкий с ярошем, понял? Ты даже их методичку используешь, слово в слово - "как украинизировать русских и создать нацистское государство"...

это просто наследие большевизма - искать везде врагов ... и с помощью этого стараться не обращать внимания на косяки

ты совсем ойпнулся со своими косяками.....бросай траву в хлеву курить..доиграешься....до пожара......хе хе

_________________
ще не вмерла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Штирлиц писал(а):
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?
Обложение крестьян без коллективизации. Это единственный резерв. С крестьян и тем более твоих любимых кулаков можно было стрясти денег. Создание трудовой армии задорных комсомольцев работающих стахановскими методами
Каким образом? Если ты крестьянину не можешь ничего предложить, чем ты его заинтересуешь? При этом у тебя миллионы крестьян, живущих НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ. Трактор им накуй не нужен, а одного плуга ему на 10 лет хватит. При этом твое государство никуя не производит.
При этом тебе надо снять с деревни миллионы будущих рабочих.


Последний раз редактировалось sevsk 03.03.17, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
doas2 писал(а):
ага ... время было такое (с)

нужно было обязательно замочить неск. сотен тысяч кацапов ... с ними по-другому нельзя

а вы из чьих будете?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?
Обложение крестьян без коллективизации. Это единственный резерв. С крестьян и тем более твоих любимых кулаков можно было стрясти денег. Создание трудовой армии задорных комсомольцев работающих стахановскими методами
Каким образом? Если ты крестьянину не можешь ничего предложить, чем ты его заинтересуешь? При этом у тебя миллионы крестьян, живущих НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ. Трактор им накуй не нужен, а одного плуга ему на 10 лет хватит. При этом твое государство никуя не производит.
Простым способом повышением налогов. Крестьяне только только втянулись в нормальную жизнь. И помня ужасы Гражданской войны всё бы платили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Штирлиц писал(а):
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?
Обложение крестьян без коллективизации. Это единственный резерв. С крестьян и тем более твоих любимых кулаков можно было стрясти денег. Создание трудовой армии задорных комсомольцев работающих стахановскими методами

Крестьяне сами кого хошь обложили бы.
Без коллективизации либо создания крупных промышленных с/х производств (неприменительно к форме собственности)
не было бы роста производительности с/х труда и кадрового резерва для промышленности.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Romans писал(а):
doas2 писал(а):
ага ... время было такое (с)

нужно было обязательно замочить неск. сотен тысяч кацапов ... с ними по-другому нельзя

а вы из чьих будете?

из нижегородских ... минимум с сер. 19 в.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
sevsk писал(а):
Штирлиц писал(а):
Депрессия была . В Америке Рузвельт с трудовой армией. В Германии Гитлер пришёл к власти. Но как то они нашли деньги для роста промышленности. У нас сделано было чрезмерно жестоко. Уверен индустриализацию иможно было сделать без таких жертв И в те же сроки.
давай по пунктам как?
Обложение крестьян без коллективизации. Это единственный резерв. С крестьян и тем более твоих любимых кулаков можно было стрясти денег. Создание трудовой армии задорных комсомольцев работающих стахановскими методами
Каким образом? Если ты крестьянину не можешь ничего предложить, чем ты его заинтересуешь? При этом у тебя миллионы крестьян, живущих НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ. Трактор им накуй не нужен, а одного плуга ему на 10 лет хватит. При этом твое государство никуя не производит.
При этом тебе надо снять с деревни миллионы будущих рабочих.
Призыв в трудовую армию а не В РККА . Увеличение сроков службы для солдат.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
За державу обидно! писал(а):
Штирлиц писал(а):
Индустриализация нужна была . Но не такими жестокими методами. Слишком много крови. В тех же штатах Рузвельт трудовую армию создал. Но таки они не мёрли как мухи как у нас

Слушай ты о чем? Франклин Рузвельт, не проводил индустриализацию. К 1932 году, когда он стал президентом, США уже была самая развитая индустриальная страна на шарике!

Если ты о Великой депрессии, так это другой процесс от слова совсем. С другими целями и другими начальными условиями...

А индустриализация и в англии, и в штатах, и в германии проходила уж никак не менее кроваво... Сколько крестьян было уничтожено в одной англии, благодаря оббеземеливанию... одному богу известно...
Ну почему . Там строились дороги Гэс и вся инфраструктура . Которая кстати существует до сих пор. Это тоже можно назвать индустриализацией так как проводило это дело государство а не частники.

Еще раз повторюсь, Великая депрессия, это системный кризис - явление как раз системно присущее развитому промышленному капитализму.

И выход из кризиса, который провел Рузвельт, возможен только при наличии большого класса рабочих, а уж никак не крестьян. Мало того, он, рабочий класс, должен превалировать над крестьянством... Иначе смертность будет как при строительстве панамского канала.

А теперь статистика по РИ к 1913 году: Сельское население, составляло 85%... уровень грамотности, среди них сами найдете... Рабочие составляли не более 10%... Грамотность рабочих - это ключевой показатель эффективности рабочей силы в промышленности...

О какой индустриализации может идти речь? Ой какие большие циферы показывала РИ!!! Вау как все было здорово... Вот только это эффект низкого дна. Когда в относительных величинах, эффект получается громаднейший, до 100 и более процентов, а вот в абсолютных - это слезы... Ну например, в 1900 году вообще не было производства N, а 19013 их уже было аж целых 5... Мизер, для РИ... но вот в % отношении рост аж 500%, т.е. при средне годовом исчислении 38,46% роста в год!!!

Вот это да!!!! Какие мы крутые... Тьфу... подтасовка и не более...

   
  
    
 [ Сообщений: 160 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.365s | 18 Queries | GZIP : Off ]