Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?


 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?
Положительно 44%  44%  [ 26 ]
sevsk, malia25, Летчик-налетчик, Ostman, koctya, Духовная Скрепа, angri, вятичНН, Авраам, К П, санитар, Zugzwang, Торк, евроазиат, inbox, astalavista, kinet, Молотов, O.Генри, Профиль, Oilman, Медея, Serg1979_Gradoff, ZeroSun, _vortex_
Отрицательно 32%  32%  [ 19 ]
doas2, malia25, Саныч, Dovbnya, kubanets, Nickey, pitonenko, Пфердыч, walker, Игорь, Кыцик, Профиль, Михалыч-70, Штирлиц, Serg09, Гость, Боян, mik, ЦВЕТОЧЕК
Кг/ам 24%  24%  [ 14 ]
Медвежуть, хатаскрайник, hunta, Татаромонгол, ILPetr, Политрук, kvid, O.Генри, АЛЕКС..., Балда, Argentum, GLOBUS_RU, ватервейс
Всего голосов : 59
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
pitonenko писал(а):
Вопрос темы странный? Как можно относится к туфте и беззаконию?

некоторые считают, что эти репрессии пошли армии на пользу

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Спрашивается, где вы столько офицеров за 2 года найдете и подготовите?

Если при этом ещё и расстрелять 3 из 5 маршалов и кучу камандармов - то это задача будет просто невыполнима.

Основные потери РККА в 41-42 гг. были не из-за отсутствия офицеров в ранге до полковника - главная проблема была в отстутствии грамотных генералов.

Именно поэтому немцы сначала окружили юго-западный фронт (600 тыс. безвозвратных потерь кадровых солдат), а потом ещё и западный (тоже ок. 500 тыс. безвозвратных потерь).

В 1942 г. такие ошибки с планированием стоили нам ещё ок. 500 тыс. потерь под Харьковом и в Крыму.

Та ладно, нижнее и среднее звено - это ключевой вопрос для любой армии. Какой бы талант на верху не был, все его усилия уйдут в песок без толковых офицеров - исполнителей.

Вот разработал толковый генерал план битвы. Спускает вниз команды, кому что делать - спускает такую задачу по цепочке в полк. А полком командует вчерашний командир роты, которого на полк поставили от безысходности. А он ротой только командовать умеет, а как выполнять задачу полком и не знает. И комбаты его (вчерашние взводные) не знают как батальонную задачу выполнять, а их комроты не знают как ротой управлять, потому что даже училище не закончили, их выпустили раньше срока. В итоге полк с треском проваливает свою задачу. А может не он один. Соседними полками ведь точно такие же офицеры в основном работают, т.к. каждый не на своем месте. В итоге гениальный план генерала по звизде идет, потому что исполнители его запороли.

И расскажи как генерал в своем плане учтет, что его подчиненные офицеры не имеют опыта и знаний, а враг свое мастерство уже года 2 как оттачивал на всей Европе.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
Большинство из репрессированной элиты не были "кадровыми генералами". Они взлетели на волне революции и гражданской, нахапав высоких постов. При этом не имея ни нужного образования, ни талантов.

Я имел ввиду, что репрессированные генералы и маршалы в большинстве своём служили на высших командных должностях уже более 15 лет ... т.е. обладали большим опытом управления крупными воинскими соединениями.

А это было именно тем, чего нам не хватало в 41 и 42 гг.
Давай примеры управления крупными воинскими соединениями. Уборевич на учениях 36 года провалился.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Глупости, Сталин вычищал потенциальную военную хунту. Напомню, во время репрессий в разгаре была война в Испании, где как раз военная хунта и устроила мятеж.

Что такое потенциальная хунта? Это именно те, кому Сталин не доверял лично.

Хотя присягу солдаты приносили не Сталину, а стране.

Т.е. они и не обязаны были подлизываться именно к генсеку.

Ну так режим такой был в стране. Единоличный.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
pitonenko писал(а):
Вопрос темы странный? Как можно относится к туфте и беззаконию?

некоторые считают, что эти репрессии пошли армии на пользу

ИМХО, не пошли. Просто это не главная причина. Армия к 41-му не была готова, т.к. была не сбалансирована, не опытна. Танки в армии были, а остальные составные части были плохо механизированы, да и связь проблемной была. У нас вроде к концу войны только проблемы со связью в каждом танке решили, а может и не решили вовсе. Не помню уже. Пушки были, а снарядов было недостаточно. И так далее и тому подобное.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets
Та ладно, нижнее и среднее звено - это ключевой вопрос для любой армии. Какой бы талант на верху не был, все его усилия уйдут в песок без толковых офицеров - исполнителей.


А ещё более ключевое звено тогда - это солдаты ...

Не нужно повторять банальности.

Я пишу не про ключевые звенья, а о том, в чём испытывала недостаток конкретно РККА ... и это были не майоры и капитаны, а именно генералы, которые управляли так безграмотно, что наши армии целыми фронтами оказывались в котлах.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
sevsk писал(а):
doas2 писал(а):
sevsk писал(а):
Большинство из репрессированной элиты не были "кадровыми генералами". Они взлетели на волне революции и гражданской, нахапав высоких постов. При этом не имея ни нужного образования, ни талантов.

Я имел ввиду, что репрессированные генералы и маршалы в большинстве своём служили на высших командных должностях уже более 15 лет ... т.е. обладали большим опытом управления крупными воинскими соединениями.

А это было именно тем, чего нам не хватало в 41 и 42 гг.
Давай примеры управления крупными воинскими соединениями. Уборевич на учениях 36 года провалился.

См. звания репрессированных.

А на их место пришли те, у кого соответствующего опыта было куда меньше ... или вообще не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Ну так режим такой был в стране. Единоличный.

Причём это противоречило конституции.

Т.е. фишка та же, что и в случае с кулаками. - Те люди, которые после гр. войны оказались у власти - по-другому рулить просто не умели.

За что мы и расплачивались.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets
Та ладно, нижнее и среднее звено - это ключевой вопрос для любой армии. Какой бы талант на верху не был, все его усилия уйдут в песок без толковых офицеров - исполнителей.


А ещё более ключевое звено тогда - это солдаты ...

Не нужно повторять банальности.

Я пишу не про ключевые звенья, а о том, в чём испытывала недостаток конкретно РККА ... и это были не майоры и капитаны, а именно генералы, которые управляли так безграмотно, что наши армии целыми фронтами оказывались в котлах.

А вот с чего ты взял, что они поголовно безграмотно рулили? Почему французы, не испытавшие репрессий, гражданки и т.д., имевшие равные немцам силы, позорно слились? Можешь ответить? Уборевич, Тухачевский и ко были наголову выше тех же французских и английских генералов, у которых за плечами Первая мировая и непрерывность поколений?

Может потому, что просто немцы к началу войны подошли наголову выше всех с точки зрения стратегии и тактики, управления и механизации?

И против них ничего нельзя было противопоставить, как не могли противопоставить Франции времен Наполеона?


Последний раз редактировалось kubanets 27.02.17, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Просто это не главная причина.

А мне кажется - главная.

Потому что это было по сути единственное отличие РККА от вермахта.

Тот тоже создавался с нуля и в ещё более сжатые сроки.

Но там не было репрессий в отношении офицерского корпуса непосредственно перед войной.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
А вот с чего ты взял, что они поголовно безграмотно рулили?

Потому что наши войска даже спустя несколько месяцев после начала войны целыми фронтами оказывались в котлах.

Прошло 3 года прежде чем тот же Конев смог вырасти в первоклассного полководца.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Прошло 3 года прежде чем тот же Конев смог вырасти в первоклассного полководца.

А до этого немцы его трахали и в хвост и в гриву

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 13849
Откуда: Кафиристан
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Afghanistan
Сами немцы признавали, что чистка РККА позволила Сталину обновить армию, создать армию нового образца.
Не почистили бы, хрен бы победили.
Так бы с шашками на танки и перли бы...

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
А мне кажется - главная.

Потому что это было по сути единственное отличие РККА от вермахта.

Тот тоже создавался с нуля и в ещё более сжатые сроки.

Но там не было репрессий в отношении офицерского корпуса непосредственно перед войной.

Так и французов не было, и с нуля они не создавались. А Вермахт по своей численности практически был таким же с начала войны. То есть они сразу не увеличивали резко численность по ходу пьесы и время на подготовку войск у них было.

Например, в 1939г. у них армия была 2,7 млн., а в 1941г. - 3,8 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
А вот с чего ты взял, что они поголовно безграмотно рулили?

Потому что наши войска даже спустя несколько месяцев после начала войны целыми фронтами оказывались в котлах.

Прошло 3 года прежде чем тот же Конев смог вырасти в первоклассного полководца.

Повторю вопрос - почему европейцы без чисток слились ровно также?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой пример: расстреляли почти всех маршалов и командармов, и в результате войсками Ю-З Фронта в 1941 г. командовал Кирпонос, который комдивом то стал только 1939 г.

Стоит ли удивляться, что немцы его переиграли и весь фронт оказался в котле?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Ну так режим такой был в стране. Единоличный.

Причём это противоречило конституции.

Т.е. фишка та же, что и в случае с кулаками. - Те люди, которые после гр. войны оказались у власти - по-другому рулить просто не умели.

За что мы и расплачивались
.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..

То же самое происходит сейчас на Неньке!
Которой "рулят" абсолютные бестолочи!
И в армии и в ..."народном хозяйстве" !
Кроме , как красть - ничего не умеют !

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Повторю вопрос - почему европейцы без чисток слились ровно также?

Европейцы - это по сути только французы.

Почему они развалились - вопрос отдельной ветки.

Мне кажется, дело в их объективной слабости: они один-в-один проигрывали германцам 3 раза подряд: 1871, 1914, 1940 ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Саныч писал(а):
То же самое происходит сейчас на Неньке!
Которой "рулят" абсолютные бестолочи!
И в армии и в ..."народном хозяйстве" !
Кроме , как красть - ничего не умеют !

совершенно верно.

потому что делать революции и управлять страной - это 2 совершенно разных ремесла

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
doas2 писал(а):
Простой пример: расстреляли почти всех маршалов и командармов, и в результате войсками Ю-З Фронта в 1941 г. командовал Кирпонос, который комдивом то стал только 1939 г.

Стоит ли удивляться, что немцы его переиграли и весь фронт оказался в котле?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Справедливости ради - Кирпонос выполнял приказ Верховного - ни в коем случае не сдавать Киев,...который был уже, по-сути - окружён!

   
  
    
 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.




[ Time : 0.382s | 21 Queries | GZIP : Off ]