Бабла девать некуда....Россия погасила Македонии внешний долг

Страница 4 из 5

[ Сообщений: 81 ]

Автор

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

astalavista писал(а):

россиянам кредиты дают под 18--700% годовых а ебибту 2%
конечно это подарок, 2% в год это подарок когда своему народу дают под 18-700%

Уточняющие моменты:
1. Дают не деньги под 2%, дают оборудование. Это товарный кредит. При реализации всех проектов по строительству АЭС наша атомная промышленность для нас будет ежегодно зарабатывать не меньше, чем Боинг или Эйрбас для США и ЕС.
2. В России сельское хозяйство и приоритетные отрасли получают кредиты под 2-5%, остальные - крупняк 9-11%, остальные 15-16%. ИМХО, через 2-3 года ставки станут прилично ниже.
3. Народу ипотеку и автокредиты дают под 11-12%. Те, кто берут под 700-7000% - с головой не дружат. Хотя я как банковский служащий, считаю, что ставки все равно высоки, а уж за 700% надо ростовщиков отстреливать.

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21455
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 406 раз.

kubanets писал(а):

astalavista писал(а):

Уточняющие моменты:
1. Дают не деньги под 2%, дают оборудование. Это товарный кредит. При реализации всех проектов по строительству АЭС наша атомная промышленность для нас будет ежегодно зарабатывать не меньше, чем Боинг или Эйрбас для США и ЕС.
2. В России сельское хозяйство и приоритетные отрасли получают кредиты под 2-5%, остальные - крупняк 9-11%, остальные 15-16%. ИМХО, через 2-3 года ставки станут прилично ниже.
3. Народу ипотеку и автокредиты дают под 11-12%. Те, кто берут под 700-7000% - с головой не дружат. Хотя я как банковский служащий, считаю, что ставки все равно высоки, а уж за 700% надо ростовщиков отстреливать.

1. Пояснять фигуранту, что фактически кредитуется российский производитель оборудования, а заемщик платит за это проценты бессмысленно, как я понимаю?
3. Это ведь кредиты "овернайт", ставки у них всегда негуманны.

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

ILPetr писал(а):

3. Это ведь кредиты "овернайт", ставки у них всегда негуманны.

Это ставки микрофинансовых организаций, которые дают в долг небольшие суммы под безумный процент людям, у которых совсем нет иных вариантов.

Кстати, еще важный момент, который асталависта не учитывает. Россия кредит выдает под строительство АЭС в основном рублями, а обратно получать будет долларами. :rzach:

ILPetr

Ветеран

kubanets писал(а):

ILPetr писал(а):

3. Это ведь кредиты "овернайт", ставки у них всегда негуманны.

Да. Поэтому их разумно брать на сутки-трое. "Правильные" банки с кредитами на такие сроки просто не работают.

Да можно просто не получать, особенно, если не было каникул. Достаточно того, что пока идет строительства клиент ведет себя как пай-мальчик. А кредитные деньги работают в нашей экономике. :rzach:

KosmoDM

УкроТролль

Регистрация: 03.02.2017
Сообщения: 1753
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

kubanets писал(а):

А сколько бы СССР струсил бабла с этих стран сам, если бы не развалился?

а не надо было трусить. Надо было давать столько сколько % смогут платить ежемесячно - как за кредитку. Могут платить больше - повышаешь кредитный лимит, меньше - закрываешь

_________________
BRIT`S OUT!

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

kubanets писал(а):

Представил как можно струсить долг с Афгана и КНДР... С Афгана герычем разве что...

Кстати, вопрос всем стенающим по списанию долгов Россией всем этим странам.

А сколько бы СССР струсил бабла с этих стран сам, если бы не развалился? Это с учетом того, что по итогам его распада Россия еще и должна осталась, пардоньте, сраной Македонии или Боснии.

Если продолжить твою "логику" - а каким образом сраные Македония или Босния смогли бы "струсить" эти долги СССР с России? Зачем им было бабки возвращать?

Даже тот долг, который практически невозможно как ты выражаешься "струсить" - вовсе не обязательно списывать.

Гораздо разумнее использовать его как рычаг политического давления - в случае такой необходимости - напоминая о его существовании при возникновении такой надобности.

Ну или торговаться. Например ставить условия, типа - вы признаете ЮО и А - а мы за это списываем вам все долги...

А просто так списывать, вообще без всяких выгод для себя - по-моему надо быть дегенератом.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Игорь писал(а):

1. В случае с Македонией - репутация дороже по сравнению с суммой долга. Напомню, просто, нам после дефолта 1998г. долги тоже списывали.

2. Возьмем в качестве примера Алжир. Россия списала Алжиру 4 млрд. долл., а Алжир - за десять лет стал одним из ключевых покупателей нашего оружия за нефтегазовые деньги, запустил наши компании в свой нефтегазовый сектор и отдал часть госконтрактов им. С Ливией была та же история, пока наши "партнеры" из ЕС не завалили Каддафи.

И таких примеров много. Даже с Кубы срубили контракты за списание долга. При этом им списали 90% долга. Возврат 10% по безнадежным долгам в банковском деле считается неплохим итогом.

А то, что вы пишите. Ну представьте - мы Кубе говорим, вы нам должны 30 млрд., давайте признавайте РЮО и т.д. - они в ответ - идите нах. И на этом все. А по факту, списали им долг, получили какие-то контракты и деньги, а они голосуют в ООН практически синхронно с нами всегда. По Крыму нас поддержали.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

kubanets

Цитата:

Игорь писал(а):

Какие-то двойные стандарты.

России, значит, "репутация дороже" - а Вьетнаму, Ираку, Монголии, странам Африки их "репутации" пох?

Цитата:

В первой десятке «прощенных счастливчиков» значатся: Куба - 32 млрд $; Ирак - 21,5 млрд; Страны Африки - 20 млрд; Монголия – 11,1 млрд; Афганистан - 11 млрд; Северная Корея - 10 млрд; Сирия - 9,8 млрд; Вьетнам - 9,5 млрд; Эфиопия - 6 млрд; Алжир – 5 млрд.

Источник: Бабла девать некуда....Россия погасила Македонии внешний долг

Да, России в свое время тоже много долгов списывали - но по большому счету все эти списания были в обмен на что-то - на какие-то политические уступки. В итоге базы НАТО оказались в Прибалтике.

Еще раз повторю вопрос - почему нельзя списывать долги не просто так - а в обмен на какие-то политические выгоды?
Почему например Вьетнам, которому списали аж 9,5 ярдов - не признал ни ЮО, ни А, ни Крыма?

Хорошо - допустим, скажут в ответ "идите нах" - ладно, но ведь долг-то от этого никуда не пропадет. Так и будет числиться.
Лет через 50 ситуация может измениться, Россию станет опасно нах посылать - а долг вот он, никуда не делся.

А долги списали - и все, нет их.

astalavista

Ветеран

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Игорь писал(а):

kubanets

Цитата:

Игорь писал(а):

Цитата:

секрет прост
кому то в кремле забашляли 5-10 лямов
лучше дать чинуше в кремле 10 лямов чем платить 5 ярдов долга

либо долг списали за ноль и за взятку переуступили его частной конторе которая потом получила с той страны 50-100 лямов
суверенные долги очень выгодное дело, фирмы зарабатывают миллиарды на перепродаже суверенных долгов

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7128
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Sunburn писал(а):

Destrier писал(а):

Или с Кубы, которая 30 лет была базой советских подлодок .

Шта шта шта?
Хорьки бредят не напрягаясь в принципе.Любое дерьмо,сколько угодно вашему вниманию

Читать разучился, дебил какло-японский? 30 лет советские подводные лодки (в том числе с баллистическими ракетами) укрывались в кубинских территориальных водах. Что было критически важно в 1960-е,70-е гг., когда советские подлодки отличались выдающейся ломкостью и шумностью, а большинство баллистических ракет были малой-средней дальности (часть вообще стояла на дизель-электрических п.л.). Только к началу 1980-х основные проблемы были решены и появилась возможность стрелять со своей стороны Арктики на всю глубину США. Но и тогда оставалась куча старья, которое надо было держать у самых берегов США.

Нелепо утверждать, что СССР 30 лет снабжал Кубу нефтью в долг в расчете на возврат когда-нибудь. Или посылал горы оружия в нищие Вьетнам и Сирию. Обе стороны полностью и с первого момента сознавали, что эти "долги" никогда не будут возвращены. Что это на самом деле субсидии в обмен за определенную военно-политическую линию. Хотя всё формально записывалось в рамках социалистического учета, часть по возможности возмещалась - но это не были экономические капиталовложения. Кредиты на заводы, рудники, плантации и электростанции почти все признают - но они составляют небольшую часть советских долгов (и по большей части были оплачены еще в советское время).

ILPetr

Ветеран

astalavista писал(а):

Такое можно рассказывать только очень простым людям - школоте, например.

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Игорь писал(а):

Какие-то двойные стандарты. России, значит, "репутация дороже" - а Вьетнаму, Ираку, Монголии, странам Африки их "репутации" пох?

Россия государство платежеспособное, а эти страны на момент списания нет. Кроме Вьетнама и Ирака. Но при этом Вьетнам и Монголия пустили в чувствительные секторы и обеспечили хорошие заказы. Ирак вообще часть нефтянки отдал нашим компаниям.

Игорь писал(а):

Кто нам доктор?

Игорь писал(а):

Еще раз повторю вопрос - почему нельзя списывать долги не просто так - а в обмен на какие-то политические выгоды?
Почему например Вьетнам, которому списали аж 9,5 ярдов - не признал ни ЮО, ни А, ни Крыма?

Хорошо - допустим, скажут в ответ "идите нах" - ладно, но ведь долг-то от этого никуда не пропадет. Так и будет числиться.
Лет через 50 ситуация может измениться, Россию станет опасно нах посылать - а долг вот он, никуда не делся.

А долги списали - и все, нет их.

Повторю - в обмен на списание мы получили выгодные контракты и определенный доступ на внутренний рынок этих стран. Как мы этим воспользуемся - покажет время. Если бы мы уперлись, то и никакого сотрудничества не было бы.

Да, через 50 лет ситуация может и изменилась бы, но просто посчитайте потери от упущенной выгоды за 50 лет (сотрудничества ведь нет, потому что они к нам из-за нашей позиции нелояльны) с суммой долга.

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Destrier

А вы не могли бы это Игорю повторить?

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

astalavista

Цитата:

Игорь писал(а):

kubanets писал(а):

Игорь писал(а):

Цитата:

Лаврову или Медведеву? Или может сразу Путину? :zed:

Sunburn

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.

Цитата:

Читать разучился, дебил какло-японский? 30 лет советские подводные лодки (в том числе с баллистическими ракетами) укрывались в кубинских территориальных водах.

Недоумок,ты понимаешь разницу между "укрываться в территориальных водах" а также "заходить в Сьенфуегос с визитами" от БАЗА подводных лодок?
Зайти и укрыться это получить 80 тонн воды,заменить две-три банки в батарее с торчащей там плавмастерской и пощупать за задницу жену местного революционера.
А БАЗА это инфраструктура для базирования,восстановления технической и моб.готовности. С постоянным военным и гражданским персоналом и закрепленным постоянным статусом.
Или членоголовые на манер тебя такой разницы ощутить не в состоянии?

astalavista

Ветеран

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

kubanets писал(а):

astalavista

Цитата:

Игорь писал(а):

kubanets писал(а):

Цитата:

Лаврову или Медведеву? Или может сразу Путину? :zed:

обычно дают зам министра а тот уже строчит докладную министру где говорит что страна неплатежеспособная и лучше списать долг

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7128
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

astalavista

Цитата:

Игорь писал(а):

kubanets писал(а):

Игорь писал(а):

Цитата:

Тут всё совсем не просто. Нынешняя РФ не является правопреемником СССР по долгам (и вообще правопреемником СССР). Её таковым признал так называемый Парижский клуб кредиторов, включающий западные страны и их сателлитов - но его решение отнюдь не является обязательным для всех.

Многие задолжавшие бывшие советские сателлиты, из относительно независимых (те же Куба, Вьетнам, Алжир, Ливия, Сирия) не признавали переход своего советского долга к России. Это непризнание блокировало всё их экономическое, финансовое, военно-техническое сотрудничество с Россией. И эта ситуация тянулась очень долго, грозя стать вечной. К примеру, отношения с Алжиром были заморожены на 15 лет (1991-2006 гг.) - в это время он ремонтировал и модернизировал советское оружие с помощью Украины и даже ЮАР, но не России. И гражданским российским компаниям тоже ходу не было - поскольку любые банковские переводы могли быть арестованы "в погашение долга" (теоретически, по крайней мере).

Между тем, это достаточно крупные страны, из числа наиболее близких к России исторически, с наибольшим потенциалом для экономического обмена и военного сотрудничества - и именно с ними отношения оказались наиболее обрезаны. Надо было это ситуацию как-то разрешать, и путинское правительство её более-менее разрешило во время своего второго срока (2004-2008). Что является плюсом. Но должно рассматриваться отдельно от провалов на других "внешних" направлениях (Украина, ВТО и др.).

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

astalavista писал(а):

И сколько вы давали? Или наоборот брали?

kubanets

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.

Destrier

Спасибо за интересный ответ!

Destrier

Старожил

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7128
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

kubanets

С Вьетнамом долг разумно поделили - "военную" часть списали, кредиты на экономические проекты (меньшую часть) Вьетнам признал и согласился погасить разными способами.

С Ираком сложнее. До 1991 г. Ирак стабильно платил как минимум проценты по своим долгам, причем твердой валютой, а многие долги успел погасить - и давать ему в долг для СССР было выгодно (это одно из немногих исключений). Но, как известно, в 1991 г. он оказался под жесткими санкциями (к которым присоединилась и ельцинская Россия, между прочим) и 12 лет не мог и не должен был отдавать остатки советского долга объективно. А в 2003 г. его захватили американские войска, насадив через некоторое время марионеточное правительство с многолетней партизанской войной, окончательно разрушившей местную экономику. США добились от всех своих партнеров и союзников (не только от России, но и от Франции, например) прощения всех прежних долгов в пользу нового "демократического" иракского режима. Надо ли было путинскому правительству присоединяться к этому "прощению" - очень сомнительно. Но тогда Путин из кожи вон лез, чтобы "интегрироваться" с Западом и задружиться с Дж. Бушем-мл.

Страница 4 из 5

[ Сообщений: 81 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.349s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]