"Расскандинавливание" русов: названия порогов Днепра


 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Vulgaris писал(а):
вернемся к скандинавам

сторонники скандинавской версии и прочих Рюриков как-то подозрительно обходят тот факт, что

- в Бертинских аналах посольство русов, посланное Византийским императором окольным путем через Германию , описано в 839 году
- в то время как ютландский (он же рюстрингенский) Рюрик там упоминается эдак в году 854 (может запамятовал, но точно 850-е), при этом к Руси он отношения не имеет (во всяком случае неупомянуто)

это как минимум означает:

1) Русь существовала до Рюрика,
2) Нестор и ПВЛ лгут о том что рюрикские варяги есть "русь" - потому как Русь существовала уже в 839 г.

кроме того, иные подтверждения:
а) набег русов на Пафлогонию в 820-30-х гг.
б) поход русов на Константинополь в 860 г. (Фотий)
в) русский каган = хакан Рус
г) Баварский географ (ранее 850-х гг) - описывает RUZZI где-то неподалеку от древлян и хазар
д) арабские источники с их рекой Рус

все это показывает, что пока фантомные Рюрики с Олегами развлекались в Ладоге, некие русы уже вовсю орудовали на Черном море и ходили посольствами из Византии через Германию

хехе

Пропустили существенное - локализацию, что послы были от хакана (народа) Rhos, т.е. это было посольство Норманнского каганата росов

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
таким образом, загадочные хазары - это просто Атильская/Ингулецкая Тысяча

названия такого типа мы можем встретить на Северщине: знаменитая Сновская Тысяча в Черниговской земле 11-12 вв.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
vlek писал(а):
Vulgaris писал(а):
Порог №5
Цитата:
Пятый порог имеет «русское» название Варуфорос (Βαρουφόρος) и «славянское» - Вулнипраг («Вольный порог»). Семантика дана в описательной форме: «...ибо образует большое озеро». Это - Вольный порог, согласно современной терминологии действительно имевший значительную по площади заводь. Данное слово является гордостью норманизма, впрочем, весьма иллюзорной. Первую основу слова принято толковать от Ваги - «волна», вторую - от fors - «водопад». С фонетической стороны это звучит неплохо, но семантика решительно не согласуется с данной этимологией. Во-первых, интерпретированный таким образом термин имеет тавтологический характер, ибо «волна» и «водопад» в подобном употреблении, по сути, означали бы одно и тоже. Во-вторых, он не соответствует значению, засвидетельствованному Константином Багрянородным, а в некотором смысле даже противоречит ему, подчеркивая бурный характер порога, тогда как в источнике, напротив, речь идет об относительном спокойствии, так как озеро предполагает широкий плес, отличающийся сравнительно медленным течением. В этом смысле скифо-сарматская этимология оказывается более точной. Общеиран. varu означает «широкий»; осет. fars *fors - «порог». Интерпретация вполне безупречная, точно отвечающая справке Порфирогенета.

просто идеальная иранская этимология:

узкий = зажатый
широкий = вольный

иран. Вару-Фороз "Широкий порог" = соврем. Вольный порог

скандинавщина же и близко не попадает

В этом смысле скифо-сарматская этимология оказывается более точной.

См. карту античной Европы http://peshera.org/khrono/Foto ... 2.jpg
Скифы (царские, с-коло-ты) населяли Скандию еще в античные времена. Σκυθας τους Ρως - у греков были синонимами ". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу (упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе"), так что северные скифы (норманны) в тоже время и скандинавы.
Вульгарис, к тебе родственник пришел.
Брат. Двоюродный.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
vlek писал(а):
Пропустили существенное - локализацию, что послы были от хакана (народа) Rhos, т.е. это было посольство Норманнского каганата росов

хакан - он же, каган, он же коэн = старейшина, вождь

перс. кохне, тадж. кухна = старый
Орьёно Кохен = Древняя Ариана

с другими суффиксами получаем:

Khan - индусская фамилия
Хша-н = королевство, царство (напр. Бада-Хшан)
Хша-тар / Кша-трия - правитель (Персия) и варна властителей (Индия)
лат. Caesa-r

все это вариации на тему Къхъ- / Хъкъ- с разными суффиксами

ЗЫ ну и второе, что касается народа Ros, то данный народ упомянут еще у сирийского автора 500-х годов, и локализован где-то в районе около-Северщины

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8726
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
хакан - он же, каган, он же коэн = старейшина, вождь

перс. кохне, тадж. кухна = старый
Орьёно Кохен = Древняя Ариана

с другими суффиксами получаем:

Khan - индусская фамилия
Хша-н = королевство, царство (напр. Бада-Хшан)
Хша-тар / Кша-трия - правитель (Персия) и варна властителей (Индия)
лат. Caesa-r

все это вариации на тему Къхъ- / Хъкъ- с разными суффиксами

ЗЫ ну и второе, что касается народа Ros, то данный народ упомянут еще у сирийского автора 500-х годов, и локализован где-то в районе около-Северщины
Caesar - царь?(цезарь, кесарь)..

_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Кутеген писал(а):
Caesar - царь?(цезарь, кесарь)..

слав. Царь <--- лат. Caesar

Царь-град = город Цесарей / Императоров (правда византийские императоры переименовались в Василевсов, но думаю и старое наименование было в ходу)

с другой стороны, Царь соотв. акадскому Шарру (напр., Шарру-Кину), но это уже скорее всего искажение от иран. Хшатра.
напр. авест. Хшатра-Ваирья (Царе-Верий - "царю верь!")

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Vulgaris писал(а):
vlek писал(а):
Пропустили существенное - локализацию, что послы были от хакана (народа) Rhos, т.е. это было посольство Норманнского каганата росов

хакан - он же, каган, он же коэн = старейшина, вождь

перс. кохне, тадж. кухна = старый
Орьёно Кохен = Древняя Ариана

с другими суффиксами получаем:

Khan - индусская фамилия
Хша-н = королевство, царство (напр. Бада-Хшан)
Хша-тар / Кша-трия - правитель (Персия) и варна властителей (Индия)
лат. Caesa-r

все это вариации на тему Къхъ- / Хъкъ- с разными суффиксами

ЗЫ ну и второе, что касается народа Ros, то данный народ упомянут еще у сирийского автора 500-х годов, и локализован где-то в районе около-Северщины

я уточнил о каганате (гос-ве) норманнов - «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16]
Кроме того, о локализация каганата - 860г патриарх Фотий о нападавших: «Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?.. Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий».
"напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.
император Лев VI Мудрый писал в своей «Тактике» о россах, названных им "северными скифами (Фотий также называет россов «скифским народом». – В. К.), которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов".
а в 500г - возможно "ушкуйники" были какие нибудь северные))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
vlek писал(а):
Кроме того, о локализация каганата - 860г патриарх Фотий о нападавших: «Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?.. Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий».
"напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.

ну во-первых, с точки зрения Константинополя, Киев - это и есть север
кроме того, вспомним Борисthен (якобы "Северная река"), Северщина опять же - так что объяснимо

с другой стороны, участвовали ли там варяги в нападении или нет - не есть важно.
важно, где располагалось государство, у которого они были на службе

скажем, если речь идет о временах Олега и Аскольда, то тут очевидно, что это были разные государства - и скорее всего именно Аскольд отправил данную экспедицию из Куявы. экспедицию Олега, у которого он пытался Смоленск отобрать в это время, вряд ли он пропустил бы

таким образом, варяги были это или не варяги - не столь важно, важно подданство Аскольда, т.е. киевское подданство. таким образом, Русь = Киевская держава Аскольда (на тот момент)

в свою очередь Киевское государство Аскольда унаследовало название Русь от предыдущих эпох, таких как боРУСКИ и савары (2 в.), а по сути даже не от них, а от названия основной реки Парух, Дене-Парух (Дне-Про), Парус-Тене ("Бористен"). очевидно же, что река Рус арабских авторов - это именно Парус/Парух (Днепр), а р. Рута - это Парута (Прут). и локализация RUZZI между установленной нами Хазарией на Ингульце и Древлянами в околокиевском Полесье (согл. Баварскому географу) целиком удовлетворяет данной концепции

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
а от названия основной реки Парух, Дене-Парух (Дне-Про), Парус-Тене ("Бористен"). очевидно же, что река Рус арабских авторов - это именно Парус/Парух (Днепр), а р. Рута - это Парута (Прут). и локализация RUZZI между установленной нами Хазарией на Ингульце и Древлянами в околокиевском Полесье (согл. Баварскому географу) целиком удовлетворяет данной концепции

ыыы,

а я вот этого даже и не знал (хотя выдвинул эту концепцию еще годы назад):
.
Цитата:
печенежское название Днепра – Варух, упомянутое Константином Багрянородным[54]

шах и мат вам, скандинавчики )))

ЗЫ таким образом, Вульгарис в очередной раз продемонстрировал горе-бобрикам мощь и высокую предсказательную силу своего метода. хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Вульгарис, я таки на Урале родился и вырос....

В отличии от тебя я знаю не только, что такое пороги, но и "бойцов", что стоят на реке...

Название "бойцов" таки совсем к твоей теории место имеют?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18870
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 1147 раз.
Россия
Опять гандон на глобус украины натягиваете?

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Опять гандон на глобус украины натягиваете?

Не, у Вульгариса уже ойлы не хватает. Он уже в хисторию полез, болезный....

Серьезно скажите: на очередную вундервафлю Вульгариса - кто купится?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Vulgaris
Цитата:
vlek писал(а):
Кроме того, о локализация каганата - 860г патриарх Фотий о нападавших: «Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?.. Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий».
"напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками " и т. д.

ну во-первых, с точки зрения Константинополя, Киев - это и есть север
кроме того, вспомним Борисthен (якобы "Северная река"), Северщина опять же - так что объяснимо

с другой стороны, участвовали ли там варяги в нападении или нет - не есть важно.
важно, где располагалось государство, у которого они были на службе

скажем, если речь идет о временах Олега и Аскольда, то тут очевидно, что это были разные государства - и скорее всего именно Аскольд отправил данную экспедицию из Куявы. экспедицию Олега, у которого он пытался Смоленск отобрать в это время, вряд ли он пропустил бы

таким образом, варяги были это или не варяги - не столь важно, важно подданство Аскольда, т.е. киевское подданство. таким образом, Русь = Киевская держава Аскольда (на тот момент)

в свою очередь Киевское государство Аскольда унаследовало название Русь от предыдущих эпох, таких как боРУСКИ и савары (2 в.), а по сути даже не от них, а от названия основной реки Парух, Дене-Парух (Дне-Про), Парус-Тене ("Бористен"). очевидно же, что река Рус арабских авторов - это именно Парус/Парух (Днепр), а р. Рута - это Парута (Прут). и локализация RUZZI между установленной нами Хазарией на Ингульце и Древлянами в околокиевском Полесье (согл. Баварскому географу) целиком удовлетворяет данной концепции


во-первых))), Киев запад Хазарского каганата, т.с. его погранзастава Самбат, полюбе Норманнский находился севернее его
2-х, почеркнул - "народ от краев земли", отделены столькими и судоходными реками" ,ну нельзя же считать византийцев за дураков.
Еще свидетельство итальянского хронист рубежа X—XI веков
"В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси".
3-х, есть договора с греками (Византия составляла договора тока с гос-ми, обмен послами и т.д.)
С Олегом-
«Мы от рода русского — карелы : Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав,
готы: Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид…». Имена до "крещения"
С Игорем
" ....посланные от Ингвара, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими...
Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста и хартии этой соблюдать все, что в ней написано, и не нарушать из нее ничего; а если нарушит это кто-либо из нашей страны - князь ли или иной кто, крещеный или некрещеный, - да не получит он помощи от Бога, да будет он рабом в загробной жизни своей и да будет заклан собственным оружием".
они были христианами апостольской веры, т.е.внецерковными, поэтому и были отгеноцидены робичем (отрабыни) Владимиром.
Что-то у вас логика "буксует", невооруженным глазом хорошо видно
о ком речь.

   
  
    
 [ Сообщений: 73 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.683s | 17 Queries | GZIP : Off ]