Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Хехе писал(а):
Тогда по закону жанра и ты должен иметь имечко Карлы и невэебенные викингские гены, а то как то непутево получается. :rzach:


По твоему чтобы смотреть правде в глаза нужно меть нэвэбэнные викнгские гены? Отчасти ты прав, логос это порождение героического мифа. Но нэвэбэнные не обязательно.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
очень интересная есть технология получения типичных лиц путем
обработки десятков тысяч фотографий на компьютере

таким образом получаются характерные типажи и каждый
из нас интуитивно, только глянув на эти фото может определить
свою национальность - если узнает что-то очень знакомое

это абсолютно достоверный тест (встроенный природой в мозг
каждого человека - для опознавания свой -чужой) - работает
на уровне интуиции

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 7339
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Argentina
Хехе писал(а):
Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ,


кстати вот нескладуха
наёмники-варяги со сплошь скандинавскими именами (не ипполит матвоевичи :rzach: , ни добрыни) никогда не стали бы себя причислять к чужому роду, т.е. они и были русь
они не стали бы себя смешивать с другими племенами

_________________
Викторыч
"Средний европеец не может позволить себе качественную пища"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 9838
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Трамвайный хам писал(а):
кергуду писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
кергуду писал(а):
В Швеции типаж людей очень схож с русским


Именно. Это есть та самая русь.

Изображение

вот пожалуйста - это типичная шведка

а мы такие лица называем типично русскими

Причем ничего общего со славянским типажем от слова совсем, словяне чорнобрыви.

А русскими называют потому что все смешалось в доме облонских... Сначала была русь - то есть шведы-завоеватели, и русские люди - покоренные племена.

Белорусы, кстати, это не славяне, это балты.

http://www.gumer.info/bibliote ... x.php
Чтиво нудное и мало увлекательное, но..
Таки не чорноброви славяне зувсим..
И про остбалтский компонент у белорусов-тоже информация присутствует..

Про мирных и беспомощных славян-доставило..Северо-западные славяне-это дьяволы почище любых викингов берсерков..Посмотри откуда в Великом Новгороде появились Сигтунские ворота..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Причем ничего общего со славянским типажем от слова совсем, словяне чорнобрыви.


Типичные польки:

Изображение

Изображение

Типичные чешки:

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Русские послы в Византию :

В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:

«Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра.

Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину

Спасибо, Шерлок, ты настоящий друг.

Спошь и рядом славянские имена. :rzach:
Ты попробуй выбрать из них скандинавские. Вельми удивишься. Кстати - Веремуд и Гуда - имена именно славянские. Ну не было тогда еще Владимиров и Ярославов, они на два века позже появились.

Кстати, самого "Олга" звали Халег Ведун. Вообще тюркское имя со славянским прозвищем.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Таксибе писал(а):
ТС вообще не понимает тогдашнего значения звания "князь".


С чего такой многозначительный вывод?
Wal писал(а):
Во-первых, и в ПВЛ они уже в 9 веке упоминаются как развитые города, значит построены ранее. Рюрик сотоварищи пришел и сел в городах, а не построил их. Т.е. они были ДО него. Во-вторых, археология как раз подтверждает, именно что городские поселения, а не большие деревни.

Упоминания о городах есть не только в ПВЛ, но и в арабских хрониках, византийских, и скандинавских


Это врядли могли быть славянские города. Славянские племена враждовали между собой как всякие племена, как моголы до Чингис-хана, это совершенно типично. В таких условиях город в принципе создать невозможно. Или их (городов) не было вовсе или их создали прежние викинги как опорный пункт для сбора дани, торговли и ремесел (оружие ведь нужно было изготовлять и чинить).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Сигтунские ворота.


Так это 12 век уже. А мы говорим об образовании Древнерусского государства.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2368
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
Трамвайный хам писал(а):
Таксибе писал(а):
ТС вообще не понимает тогдашнего значения звания "князь".


С чего такой многозначительный вывод?
Wal писал(а):
Во-первых, и в ПВЛ они уже в 9 веке упоминаются как развитые города, значит построены ранее. Рюрик сотоварищи пришел и сел в городах, а не построил их. Т.е. они были ДО него. Во-вторых, археология как раз подтверждает, именно что городские поселения, а не большие деревни.

Упоминания о городах есть не только в ПВЛ, но и в арабских хрониках, византийских, и скандинавских


Это врядли могли быть славянские города. Славянские племена враждовали между собой как всякие племена, как моголы до Чингис-хана, это совершенно типично. В таких условиях город в принципе создать невозможно. Или их (городов) не было вовсе или их создали прежние викинги как опорный пункт для сбора дани, торговли и ремесел (оружие ведь нужно было изготовлять и чинить).

А есть ли эти самые археологические данные о наличии городской культуры в самой Скандинавии в этот период?
Если нет, аргумент с варягами-градостроителями как-то не очень...


Последний раз редактировалось omm 06.01.17, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7378 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Ну конечно же, все равно вылезла суть чернобривого 25 % дебилоида, хам да ты чушок обоссаный, лихо тебя на взлете отпердолили...спец по нациям.....зыыыы..... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Это врядли могли быть славянские города. Славянские племена враждовали между собой как всякие племена, как моголы до Чингис-хана, это совершенно типично. В таких условиях город в принципе создать невозможно. Или их (городов) не было вовсе или их создали прежние викинги как опорный пункт для сбора дани, торговли и ремесел (оружие ведь нужно было изготовлять и чинить).

ТС сам назвал славян земледельцами и тут же сравнил их с монголами-кочевниками, которым города в принципе были не нужны. И тут же придумал, что варяги (сиречь - пираты) будут строить города на чужих землях. Когда на своих собственных обходились хуторами. Самый крупный город Скандинавии - Свееборг, насчитывал аж десять тысяч населения. В то время, когда в Ладоге проживало около 50 тысяч человек.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
omm писал(а):
А есть ли эти самые археологические данные оиналичии городской культуры в самой Скандинавии в этот период?
Если нет, аргемент с варягами-градостроителями как-то не очень...

Города были, но по русским меркам это были большие деревни. А вот саму прарусь сами скандинавы называли Гардарики - "Страной городов".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 9838
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Сигтунские ворота.


Так это 12 век уже. А мы говорим об образовании Древнерусского государства.

Если скандинавский компонент и присутствовал в формировании русской государственности, то компонент этот был только одним из и только в высших эшелонах власти..Среди северных и западных славян своего зверья с лихвой хватало..

Это..подредактируй название темы "Норманская теория" без "д"..лишний же повод доипаться будет.. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Sherlock писал(а):
" Ркоша Русь Чюдь, Словенѣ, Кривичи и Вся: «земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ; да поидете княжить и володѣть нами»
В оригинале "реша" (решили), а не "ркоша" (сказали)
Ну и к руси они (словене и пр.) куда-то "за море" ходили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7378 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне.

А я то думаю, чо он так национальность к нации с сердечным надрывом приравнивал, хам вы таки иврей помами? :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Wal писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться.

Тем не менее, своя элита уже была, и упомянута в летописях. Хоть и спорно иногда.

это и Гостомысл и др у новгородцев (и более ранние легендарные князья), и свое княжение у древлям (Мал и др.) .

Когда призвали Рюрика, то уже вовсю были города - Ладога, Изборск, Белозерск, Новгород/Славен, Руса, Полоцк, Смоленск, Искоростень, и Киев с Черниговым тож. А если были города, то было и их управление, т.е. элита.

Это по ПВЛ он уже были. Никакими другими данными это, увы, не подтверждается. Летопсь - суть заказуха тогдашней власти. Были стоянки, может быть городища. Но о городе в европейском смысле и речи быть не может, ибо раскопками это не подтверждено от слова совсем.

С Куивом то же самое, какие нах 1500 лет, первое упоминание о нем тоже - в ПВЛ. То же все с остальными.
У тебя мимо кассы. Почитай восточных хронистов и путешественников.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
всю эту ахинею я уже заманался опровергать

но тут уж автор вообще перешел черту: Перун и Сварог скандинавские божества? с чего бы это вдруг?

да, этимологически Перун похож на скандинавскую локальную богиню Фьоргинн, но боги скандинавов Одинн (Водан), Ньёрд, Тор, Фрейр

зато среди балто и дако-фракийцев (ближайших соседей славян) известны Перкунас и Перкос, у мордвы Пургинназ. т.е. балто-дако-славянскость Перуна не подлежит малейшему сомнению

имя Сварог вообще ярко-иранское и напоминает Хварах, Хваренах и примыкающего к ним латинского Квиринус.

по сути, Перкос и Сварог - это одно и то же, только Перкос/Перун балто-славяно-дакская трансформация Hw->P, а Сварог/Хварах - ирано-подобная,

что отвечает разбиению славян на правобережные (Лука-Райковецкая, ранее Пражская) славянские культуры и левобережные анто-северские (Пеньковская, Волынцевская, Роменско-Борщевская)

как известно, на Левобережье-Северщине жили не славяне (это к вопросу о славянах с деревянной сохой), и не единого славянского гидронима (кроме переименованной Десны, а ранее вероятно Русты: Rusta = Десна = "правая") там нет: Сула, Псел, Воргол, Воскол, Оскол, Сиргис, Сейм, Вара, Нерусса, Ока, Удай, Уды, Мерло, Орель, Самара и т.п.

так что вопрос очевиден: на территории Северщины жило древнее, хорошо известное по этнонимам 5 в. до н.э. развитое население, которое превосходило правобережных славян в культурном и военном отношении на порядок. и именно оно и есть "Русь", чему реки Руста / Десна ("правая"), Неруста/Нерусса ("непрямая, извлистая") и Парус-тана/ Д(а)на П(а)ру(х) / Днепр блестящее подтверждение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Штирлиц писал(а):
Ну скока было тех варягов? Ну сотня две три. Они растворились в славянским мире во втором максимум третьем поколении

варяги были. это не вопрос

фишка в том, что варяги пришли на Русь, и стали обзываться русами как подданые Руси, а не наоборот

финны увидели плывущие из Руси в Скандинавию корабли, спросили кто они - и им ответили, мы русы = подданные кагана Руси. вот это так следует понимать, и никак иначе. название "Русь" более в Скандинавии и Германии известно не было, о чем и говорит удивление германского короля

т.е. тут принципиальный момент - что было раньше яйцо или курица, варяги или Русь? и ответ очевиден:
1) была Русь-Северщина,
2) появились варяги-наемники, нанялись на службу кагану Руси,
3) финны тех варягов прозвали русами, думая что они русы потому что варяги, в то время как на самом деле они русы, потому что на службе у русского кагана

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Sherlock писал(а):
Русские послы в Византию :

В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:

«Равно другаго свѣщания, бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра.

Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину

Спасибо, Шерлок, ты настоящий друг.

Спошь и рядом славянские имена. :rzach:
Ты попробуй выбрать из них скандинавские. Вельми удивишься. Кстати - Веремуд и Гуда - имена именно славянские. Ну не было тогда еще Владимиров и Ярославов, они на два века позже появились.

Кстати, самого "Олга" звали Халег Ведун. Вообще тюркское имя со славянским прозвищем.
Практически все.
Ну и Хелг (священный, т.е. можно сказать - вещий), пришедший с Рериком из-за моря, тоже на тюрка слабо тянет. Тюрки никудышные мореходы, морские набеги делать никогда не умели.

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  След.




[ Time : 0.418s | 18 Queries | GZIP : Off ]