Ленин и Украина. 1917-1918. Брестский мир.


 [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Подписание договора с Украиной.
Изображение
В середине сидит, слева направо: граф Оттокар Чернин , генерал Макс фон Гофман, Рихард фон Кюльман, премьер-министр В.Родославов, великий визирь Мехмет Талаат-паша.
Видно, что ничего закулисного не было.
Как впоследствии писал Гофман - "Я создал Украину". Ленина он забыл упомянуть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
val1954 писал(а):
вятичНН писал(а):
val1954 писал(а):
Почему Вова в ахуе? Вова был в курсе и послал Троцкого подписывать этот позорный мир/ Троцкий не подписал.


Кстати, сейчас я понимаю и Троцкого на переговорах....
Он что то пыжился перед немцами, а в это время хохлы уже немцев с хлебом-солью встречали....
Троцкий знал про переговоры немцев с хохлами. Потому что одним из пунктов Брестского мира было признание независимой Украины. гЕРМАНИЯ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛА О ПРИБЫТИИ УКРАИНСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ. Потому что наряду с миром решался вопрос о развале империи и самоопределении народов (Ленинская затея, которой воспользовались хахлы и Германия)

А что ж скотлы сейчас воют: немецкая оккупация Украины есть продолжение Российского Брестского мира?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
val1954 писал(а):
Подписание договора с Украиной.
Изображение
В середине сидит, слева направо: граф Оттокар Чернин , генерал Макс фон Гофман, Рихард фон Кюльман, премьер-министр В.Родославов, великий визирь Мехмет Талаат-паша.
Видно, что ничего закулисного не было.
Как впоследствии писал Гофман - "Я создал Украину". Ленина он забыл упомянуть.

Скотлы раком стоят перед немецкими господами...

Вот, вот - ты же сам сказал и ответь мне: а причем здесь , вообще, Ленин?

Или скотлам в каждой ситуации кацап в карман насрал?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
вятичНН писал(а):
val1954 писал(а):
вятичНН писал(а):
val1954 писал(а):
Почему Вова в ахуе? Вова был в курсе и послал Троцкого подписывать этот позорный мир/ Троцкий не подписал.


Кстати, сейчас я понимаю и Троцкого на переговорах....
Он что то пыжился перед немцами, а в это время хохлы уже немцев с хлебом-солью встречали....
Троцкий знал про переговоры немцев с хохлами. Потому что одним из пунктов Брестского мира было признание независимой Украины. гЕРМАНИЯ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛА О ПРИБЫТИИ УКРАИНСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ. Потому что наряду с миром решался вопрос о развале империи и самоопределении народов (Ленинская затея, которой воспользовались хахлы и Германия)

А что ж скотлы сейчас воют: немецкая оккупация Украины есть продолжение Российского Брестского мира?
Неблагодарные скоты-с!
Именно Ленин (и Гофман) подарил им незалежность. Потому что в хохлятском Брестском мире был пунктик, согласно которому их договор вступает в силу только при условии подписания мира с Россией. Страны Четверного союза и Россия первыми признали незалэжность нэньки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
вятичНН писал(а):
val1954 писал(а):
Подписание договора с Украиной.
Изображение
В середине сидит, слева направо: граф Оттокар Чернин , генерал Макс фон Гофман, Рихард фон Кюльман, премьер-министр В.Родославов, великий визирь Мехмет Талаат-паша.
Видно, что ничего закулисного не было.
Как впоследствии писал Гофман - "Я создал Украину". Ленина он забыл упомянуть.

Скотлы раком стоят перед немецкими господами...

Вот, вот - ты же сам сказал и ответь мне: а причем здесь , вообще, Ленин?

Или скотлам в каждой ситуации кацап в карман насрал?
Ленин настаивал на заключении мира с самого начала. Но у него сначала не было большинства в ЦК. И сначала всё шло хорошо до тех пор, пока немцы предложили считать польшу, финляндию и прибалтику не Россией. И провести там выборы. Потом немцы добавили туда ещё и хахлов. Россия сорвала переговоры и получила ультиматум уже с аннексиями и контрибуцией. После наступления на фронтах, которые уже никто не держал, Ленин получил большинство в ЦК и договор был подписан.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
val1954 писал(а):
Ленин настаивал на заключении мира с самого начала. Но у него сначала не было большинства в ЦК. И сначала всё шло хорошо до тех пор, пока немцы предложили считать польшу, финляндию и прибалтику не Россией. И провести там выборы. Потом немцы добавили туда ещё и хахлов. Россия сорвала переговоры и получила ультиматум уже с аннексиями и контрибуцией. После наступления на фронтах, которые уже никто не держал, Ленин получил большинство в ЦК и договор был подписан.


Ну опять двадцать пять.

Вы хотя бы что написано до вас почитайте:
вятичНН писал(а):
1. Польша - ее уже полностью просрали генералы, которые будут позже облизаны хрустожопами. Короче - просрали к 1917 году ВСЮ Польшу. Под немцами она была. Только один Дзержинский у Ленина и остался. 2. Финляндия. А вот здесь такая, как ЕБН говорил, загогулина - Не была никогда Финляндия в составе России - а была она лишь императорским наделом. Финны там с юристами перетерли - император "сдох" , а другой нос от короны воротит - Да здравствует, свободная Финляндия! И не поспоришь.... 3. Украина. Как только белый царь сгинул, хохлы тут же закосили под дурку - у вас свое сало, а у нас свое государство! Ездил к ним и Керенский - жалко конечно , но его как современного Ляшко и приняли: Что хочешь, Александра Федоровна? Обещал он им буквально все. Только кто бидорасту поверит?


Источник: Ленин и Украина. 1917-1918. Брестский мир.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
вятичНН
Цитата:
val1954 писал(а):
Ленин настаивал на заключении мира с самого начала. Но у него сначала не было большинства в ЦК. И сначала всё шло хорошо до тех пор, пока немцы предложили считать польшу, финляндию и прибалтику не Россией. И провести там выборы. Потом немцы добавили туда ещё и хахлов. Россия сорвала переговоры и получила ультиматум уже с аннексиями и контрибуцией. После наступления на фронтах, которые уже никто не держал, Ленин получил большинство в ЦК и договор был подписан.


Ну опять двадцать пять.

Вы хотя бы что написано до вас почитайте:
вятичНН писал(а):
1. Польша - ее уже полностью просрали генералы, которые будут позже облизаны хрустожопами. Короче - просрали к 1917 году ВСЮ Польшу. Под немцами она была. Только один Дзержинский у Ленина и остался. 2. Финляндия. А вот здесь такая, как ЕБН говорил, загогулина - Не была никогда Финляндия в составе России - а была она лишь императорским наделом. Финны там с юристами перетерли - император "сдох" , а другой нос от короны воротит - Да здравствует, свободная Финляндия! И не поспоришь.... 3. Украина. Как только белый царь сгинул, хохлы тут же закосили под дурку - у вас свое сало, а у нас свое государство! Ездил к ним и Керенский - жалко конечно , но его как современного Ляшко и приняли: Что хочешь, Александра Федоровна? Обещал он им буквально все. Только кто бидорасту поверит?


Источник: Ленин и Украина. 1917-1918. Брестский мир.

Никто ничего не просрал поначалу. Мирный договор предусматривал вывод австро-немецких войск с русских земель, включая Прибалтику, русских - с австрийских и турецких.
Польша и Финляндия в РИ были автономиями, вплоть до своей монеты. Германия считала, что выборы типа референдума о независимости там должны проходить под её контролем, Россия - под своим. Украина также сначала соглашалась на автономию в России.
Вот этот самый национальный вопрос - с правом на самоопределение - и сгубил переговоры.
как известно, право народов на самоопределение возникло как раз в ходе мировой войны. И ярыми его поборниками были Вильсон и Ленин.


Последний раз редактировалось val1954 19.11.16, 05:51, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
val1954 писал(а):
Никто ничего не просрал поначалу. Мирный договор предусматривал вывод австро-немецких войск с русских земель, включая Прибалтику, русских - с австрийских и турецких.
Польша и Финляндия в РИ были автономиями, вплоть до своей монеты. Германия считала, что выборы типа референдума о независимости там должны проходить под её контролем, Россия - под своим. Украина также сначала соглашалась на автономию в России.


Самому то не смешно?
Польша под немцами, прибалтика под немцами... Скотлы подмылись и ноги раздвинули - УНР сама (!!!) приглашет немцев...

И тут: вывод австро-немецких войск с русских земель.... :rzach: :rzach: :rzach:

Мне тоже во сне всякое снится...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42683
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
вятичНН писал(а):
val1954 писал(а):
Никто ничего не просрал поначалу. Мирный договор предусматривал вывод австро-немецких войск с русских земель, включая Прибалтику, русских - с австрийских и турецких.
Польша и Финляндия в РИ были автономиями, вплоть до своей монеты. Германия считала, что выборы типа референдума о независимости там должны проходить под её контролем, Россия - под своим. Украина также сначала соглашалась на автономию в России.


Самому то не смешно?
Польша под немцами, прибалтика под немцами... Скотлы подмылись и ноги раздвинули - УНР приглашет немцев...

И тут: вывод австро-немецких войск с русских земель.... :rzach: :rzach: :rzach:

Мне тоже во сне всякое снится...
Дело в том, что экономически войну на 2 фронта было продолжать уже невозможно. В Австровенгрии начался натуральный голод. В обеих империях начались революционные бунты. Война всем наостопиздела. Поэтому вопрос территориальных приобретений Четверного союза на Востоке ВООБЩЕ не рассматривался. Стоял вопрос об обустройстве территорий с нерусским населением, тяготевшим к независимости.
про Украину ваще отдельный разговор. Там и говорить-то о единой Украине не приходилось 0 не помню сколько было провозглашено там украин - не то 5 не то 6. К концу переговоров за центральной Радой оставался только кусочек земли возле Житомира. Оттогго они и призвали австронемцев.

   
  
    
 [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.105s | 18 Queries | GZIP : Off ]