[ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7656
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Тестостерон писал(а):
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
Как понять, что колония "стала независимой" ?


Ну вообще-то этот термин и родился во время войны вроде 70-х годов 18-го века за независимость штатов от англии.
и означал он именно и конкретно войну за не зависимость от английского правления (а русское слово калька английского по сути)
а потом уже пошла плясать губерния, и прямой смысл расплылся, скажем так

Что там расплылось ? В результате (по итогам) войны США стали независимым государством. Обрели суверенитет, иными словами.

С тех пор таковым они остаются вплоть до настоящего времени.

Суверенитет и независимость касаемо государства - одно и то же. Синонимы.

да и хер с ними

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
Как понять, что колония "стала независимой" ?


Ну вообще-то этот термин и родился во время войны вроде 70-х годов 18-го века за независимость штатов от англии.
и означал он именно и конкретно войну за не зависимость от английского правления (а русское слово калька английского по сути)
а потом уже пошла плясать губерния, и прямой смысл расплылся, скажем так

Что там расплылось ? В результате (по итогам) войны США стали независимым государством. Обрели суверенитет, иными словами.

С тех пор таковым они остаются вплоть до настоящего времени.

Суверенитет и независимость касаемо государства - одно и то же. Синонимы.

да и хер с ними

Это важная инфа. Спасибо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Феофан писал(а):
кто может внятно и аргументированно обьяснить разницу между терминами
"государственный суверенитет" и "независимость государства" ?

все доступные мне источники признают их идентичность
Идиоты.
Феофан писал(а):
може пропустил шо ?

Пропустил. Одно слово.
Государственный суверенитет может быть полным или не полным. Но таки "государственным суверенитетом".
Дальше сам додумывай.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7656
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Тестостерон писал(а):
Это важная инфа. Спасибо.


Конечно.
Вот помидор чем от томата отличается?
Вроде ничем, только помидор означает яблоко любви, а томат - нет.
В этом смысле огромная разница :crazy:

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33895
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
B&B писал(а):
только помидор означает яблоко любви, а томат - нет.


Неверный подход, товарищ бебе-пежо. Помо доро - это так и быть, ладно, а вот томат чётко указывает, что это соус для бычков и кильки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Если бы украинцы не отскакали себе независимость на майдане, Путин назначал бы им Януковича вечно иниипёт.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Тестостерон писал(а):
Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?

Вот ссылка на Конституцию СССР 1977-го года.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etex ... 7.htm

Где конкретно там "записана эта чушь" ? Процитируй с номерами глав и статей.
Ты просил, я процитировал. Если что-то не понятно, спрашивай.
" Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. "

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон писал(а):
Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?

Вот ссылка на Конституцию СССР 1977-го года.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etex ... 7.htm

Где конкретно там "записана эта чушь" ? Процитируй с номерами глав и статей.
Ты просил, я процитировал. Если что-то не понятно, спрашивай.
" Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. "

Я объяснил уже в параллельной теме, что это означает всего лишь то, что на момент объединения республики красиво и пафосно назвали в Конституции "суверенными". После объединения реального суверенитета не имела ни одна. Политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю, определяла исключительно центральная власть. Республики же ей беспрекословно подчинялись.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Тестостерон
Цитата:
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон писал(а):
Ну и что с того ? А в Конституции Украины записано, что "Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством." Раздел первый, статья первая.

С чего ты взял, что декларации чего-либо имеют хоть какое-то отношение к объективной реальности ?

Вот ссылка на Конституцию СССР 1977-го года.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etex ... 7.htm

Где конкретно там "записана эта чушь" ? Процитируй с номерами глав и статей.
Ты просил, я процитировал. Если что-то не понятно, спрашивай.
" Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. "

Я объяснил уже в параллельной теме, что это означает всего лишь то, что на момент объединения республики красиво и пафосно назвали в Конституции "суверенными". После объединения реального суверенитета не имела ни одна. Политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю, определяла исключительно центральная власть. Республики же ей беспрекословно подчинялись.

То, что я процитировал, это юридический документ. (Факты - это такие упрямые штучки. Если кто не в курсе.)
То, что ты написал, это всего лишь продукт жизнедеятельности твоего мозга.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Молотов писал(а):
Государственный суверенитет может быть полным или не полным


это откуда откровение ?
независимость может быть или не быть
не полная независимость - это как частичная беременность...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Бенелявдов писал(а):
То, что я процитировал, это юридический документ. (Факты - это такие упрямые штучки. Если кто не в курсе.)


я второй день цитирую "декларацию о государственном суверенитете РСФСР" и мне второй день упорно отказываются признать это именно "юридическим документом"

кстати
а в конституции СССР записано верховенство республиканских законов над союзными ?
а исключительное право населения отдельной ССР на "национальные богатства" ?

ну шоб уже сравнить два документа...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 2870
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон
Цитата:
Бенелявдов писал(а):
Ты просил, я процитировал. Если что-то не понятно, спрашивай.
" Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. "

Я объяснил уже в параллельной теме, что это означает всего лишь то, что на момент объединения республики красиво и пафосно назвали в Конституции "суверенными". После объединения реального суверенитета не имела ни одна. Политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю, определяла исключительно центральная власть. Республики же ей беспрекословно подчинялись.

То, что я процитировал, это юридический документ. (Факты - это такие упрямые штучки. Если кто не в курсе.)
То, что ты написал, это всего лишь продукт жизнедеятельности твоего мозга.

Друг мой, объективная реальность состоит не из "цитат", прикинь ? )) Приведи примеры из реальности, когда хоть одна из республик проводила бы самостоятельную политику вопреки политике центральной власти.

До начала распада СССР этого не было, потому что быть не могло в принципе. Суверенитета республики не имели от слова "совсем".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
Тестостерон писал(а):
Бенелявдов писал(а):
Тестостерон
Цитата:
Бенелявдов писал(а):
Ты просил, я процитировал. Если что-то не понятно, спрашивай.
" Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. "

Я объяснил уже в параллельной теме, что это означает всего лишь то, что на момент объединения республики красиво и пафосно назвали в Конституции "суверенными". После объединения реального суверенитета не имела ни одна. Политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю, определяла исключительно центральная власть. Республики же ей беспрекословно подчинялись.

То, что я процитировал, это юридический документ. (Факты - это такие упрямые штучки. Если кто не в курсе.)
То, что ты написал, это всего лишь продукт жизнедеятельности твоего мозга.

Друг мой, объективная реальность состоит не из "цитат", прикинь ? )) Приведи примеры из реальности, когда хоть одна из республик проводила бы самостоятельную политику вопреки политике центральной власти.

До начала распада СССР этого не было, потому что быть не могло в принципе. Суверенитета республики не имели от слова "совсем".

Объективная реальность существует независимо от нас, но она представлена каждому из нас в наших ощущениях. Поскольку нас много, то и ощущения у каждого свои.

Разве я где-то писал, что государства, входящие в состав СССР могли проводить независимую политику. СССР это ведь не СНГ.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2577
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 500
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Как я понимаю, (на уровне ясельной группы)
суверенитет - право самостоятельно принимать решения,
а независимость - право никого не спрашивать при принятии решений.

Это не одно и то же. У вас может быть независимость, но не быть суверенитета, то есть, вы можете никого не спрашивать, однако принимать решения самостоятельно не можете. Это - ситуация Украины.
Может быть и наоборот - вы решения принимаете самостоятельно, но спросить кого-то обязаны. То есть, решение вы примете сами, а учитывать ли то, что вам ответили на ваши вопросы - это ваше и только ваше дело.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
Это важная инфа. Спасибо.


Конечно.
Вот помидор чем от томата отличается?
Вроде ничем, только помидор означает яблоко любви, а томат - нет.
В этом смысле огромная разница :crazy:

эээщито?
pomo d'oro
любовь и золото - разные вещи.. хотя некоторые женщины это как-то умудряются воедино увязать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38255
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 737 раз.
СССР
kv64 писал(а):
Как я понимаю, (на уровне ясельной группы)
суверенитет - право самостоятельно принимать решения,
а независимость - право никого не спрашивать при принятии решений.

Это не одно и то же. У вас может быть независимость, но не быть суверенитета, то есть, вы можете никого не спрашивать, однако принимать решения самостоятельно не можете. Это - ситуация Украины.
Может быть и наоборот - вы решения принимаете самостоятельно, но спросить кого-то обязаны. То есть, решение вы примете сами, а учитывать ли то, что вам ответили на ваши вопросы - это ваше и только ваше дело.
Государства, входящие в состав СССР, были ограничены в некоторых политических правах (в частности, они не могли объявить войну другому государству).
При этом они сохраняли государственный суверенитет. То есть государственные границы, природные ресурсы, органы власти (законодательную, исполнительную, судебную).

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7656
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
ALich писал(а):
B&B писал(а):
Тестостерон писал(а):
Это важная инфа. Спасибо.


Конечно.
Вот помидор чем от томата отличается?
Вроде ничем, только помидор означает яблоко любви, а томат - нет.
В этом смысле огромная разница :crazy:

эээщито?
pomo d'oro
любовь и золото - разные вещи.. хотя некоторые женщины это как-то умудряются воедино увязать.

Другие исследователи выводят историю слова "помидор" от французского pomme d'amour

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Тестостерон писал(а):
Политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю, определяла исключительно центральная власть. Республики же ей беспрекословно подчинялись.


То есть выход всех республик, включая Украину, из СССР - это был приказ Москвы?

Кстати, если вдруг кто-то пропустил, напомню: Украина объявила независимость немедленно, как только в Москве случился путч. и хотя путч быстро слился, Украина назад не вернулась. очевидно, причины типа "нависшей над Украиной смертельной угрозы", так и не исчезли.

Так что - имейте ввиду.. смертельная угроза была анонсирована ещё в 1991. секретный русский спецназ - в 2004..
Всё честно, в этих рамках можно работать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Феофан писал(а):
Молотов писал(а):
Государственный суверенитет может быть полным или не полным


это откуда откровение ?
независимость может быть или не быть
не полная независимость - это как частичная беременность...

Ты внимательно читал первое сообщение этой темы, и, возможно, даже понял свой собственный вопрос ?

Сравнивать независимость государства с государственным суверенитетом столь же корректно, как сравнивать теплое с мягким.

   
  
    
 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.418s | 18 Queries | GZIP : Off ]