[ Сообщений: 447 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Феофан писал(а):
[
т.е. для тебя интервью чужого президента (не самого честного человека) горрраздо более "факт", чем декларация о суверенитете собственного государства ?
.

И то и другое - факты.

Декларацию российскую, кстати, нужно читать внимательнее, хехе
Цитата:
суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаютсяв ведение Союза ССР

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР.За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР

Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Для сравнения - укрские декларации :
Цитата:
Укродекларация о суверенитете :

( "в разделе ІХ Декларации Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие.")

Т.е. в укродекларации - намерение стать независимым государством.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Цитата:
Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики, Торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного государства — УКРАИНЫ.

Территория Украины является нераздельной и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины.

Этот акт вступает в силу с момента его принятия.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ

24 августа 1991 года»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Факты-с. , хехе

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
goret6 писал(а):
Феофан писал(а):
goret6 писал(а):
Таки республики в СССР были независимыми?
О чем ты здесь тогда плачешь?

я воще не о республиках СССР
перечитай тему, сосредоточься...

а потом расскажи, в чём разница между "гос.суверенитетом" и "независимостью государства" ?
ну и нахера независимая РСФСР принимала декларацию о своей независимости о государственном суверенитете ?
Расскажи, нахрена Украина официально заявляла о своей Независимости, если достаточно было суверенитета?
Почему первый день независимости Украины праздновали 16 июля 1991 года, а затем стали праздновать 24 августа?

Изображение

т.е. ответа на вопрос не будет ?
разницы ты не знаешь (или обьяснить не можешь) ?

дык на кой хер мне дальше голову себе морочить...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19899
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
2 декабря 1991 года Украина уже незалежна и признана другими государствами.

25 декабря 1991 года.
Состоялось заседание Верховного Совета РСФСР, утвердившего Закон РСФСР № 2094-I «Об изменении названия государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» на новое название - Российская Федерация.

19.00. Президент СССР М.С.Горбачев выступил по центральному телевидению с заявлением об отставке
19.38. С флагштока Кремля спущен государственный флаг СССР и поднят государственный флаг Российской Федерации.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Феофан писал(а):
т.е. ответа на вопрос не будет ?
давай уже про Францию... )))

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Sherlock писал(а):
Феофан писал(а):
[
т.е. для тебя интервью чужого президента (не самого честного человека) горрраздо более "факт", чем декларация о суверенитете собственного государства ?
.

И то и другое - факты.


нет

"то" - официальный документ, а "это" - слова в газетке (не имеющие кстати отношения к теме разговора)
если для тебя они равноценны...
:zed:

ты точно россиянин ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Т.о.

1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора

2. Укры провозглашают в декларациях независимость

3. Несмотря на уговоры, укры отказываются подписать Союзный договор ( обосновывая это декларацией и референдумом о независимости)

Усё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Галилео писал(а):
суверенны, но не независимы...

Цитата:
СУВЕРЕНИТЕТ
СУВЕРЕНИТЕТ (фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: 1) С. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С.; 2) С. национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства; 3) С. народный - полновластие народа, т.е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. Народный С. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах.


Последний раз редактировалось Синий апельсин 08.11.16, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
goret6 писал(а):
2 декабря 1991 года Украина уже незалежна и признана другими государствами.

25 декабря 1991 года.
Состоялось заседание Верховного Совета РСФСР, утвердившего Закон РСФСР № 2094-I «Об изменении названия государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» на новое название - Российская Федерация.

19.00. Президент СССР М.С.Горбачев выступил по центральному телевидению с заявлением об отставке
19.38. С флагштока Кремля спущен государственный флаг СССР и поднят государственный флаг Российской Федерации.

да, это всё правда, про Украину ты знаешь всё подробно
молодец !!!

теперь вернёмся к теме ветки и дате 12.06.1990 ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Феофан писал(а):
"то" - официальный документ, а "это" - слова в газетке (не имеющие кстати отношения к теме разговора)

ты точно россиянин ?

1. слова Кравчука, никто не опроверг

2. российская декларация

Декларацию российскую, кстати, нужно читать внимательнее, хехе
Цитата:
суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаютсяв ведение Союза ССР

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР.За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР

Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора

3. Ты точно хомо сапиенс, а не хохлодуркиус? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Феофан писал(а):
"то" - официальный документ
найди хоть в одном советском документе упоминание независимости ССР/АССР...
про суверенитет тебе уже показали...

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Синий апельсин писал(а):
Галилео писал(а):
суверенны, но не независимы...

Цитата:
СУВЕРЕНИТЕТ
СУВЕРЕНИТЕТ (фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: 1) С. государственный - верховенство власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т.е. полнота законодательной, исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая подчинение властям иностранных государств, в т.ч. в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С.; 2) С. национальный - полновластие нации, ее политическая свобода, обладание реальной возможностью определять характер своей национальной жизни, включая прежде всего способность политически самоопределяться вплоть до образования собственного государства; 3) С. народный - полновластие народа, т.е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. Народный С. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах.
и тебе:
найди хоть в одном советском документе упоминание независимости ССР/АССР...

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Цитата:
Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика 339

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19899
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Феофан писал(а):
goret6 писал(а):
Феофан писал(а):
goret6 писал(а):
Таки республики в СССР были независимыми?
О чем ты здесь тогда плачешь?

я воще не о республиках СССР
перечитай тему, сосредоточься...

а потом расскажи, в чём разница между "гос.суверенитетом" и "независимостью государства" ?
ну и нахера независимая РСФСР принимала декларацию о своей независимости о государственном суверенитете ?
Расскажи, нахрена Украина официально заявляла о своей Независимости, если достаточно было суверенитета?
Почему первый день независимости Украины праздновали 16 июля 1991 года, а затем стали праздновать 24 августа?

Изображение

т.е. ответа на вопрос не будет ?
разницы ты не знаешь (или обьяснить не можешь) ?

дык на кой хер мне дальше голову себе морочить...

Да ты не плачь. Факт есть факт, в СССР республики были суверенны, что не давало им право выхода из СССР без определенной процедуры.
В 1991 году эта процедура была прописана_ Объявление независимости и проведение референдума.
Украина это требование выполнила и вышла из состава СССР 2 декабря 1991 года. 8 декабря Кравчук отказался подписывать новый союзный договор, мотивируя это тем, что он избранный президент, а Украина независима. СССР просуществовал ещё до 25 декабря.

Ты можешь сколько угодно тут заниматься софистикой. Но факты, есть факты. Украина вышла из СССР, Кравчук отказался подписывать новый договор, в результате чего были вынуждены оформлять СНГ


Последний раз редактировалось goret6 08.11.16, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Галилео писал(а):
и тебе:найди хоть в одном советском документе упоминание независимости ССР/АССР...

нахуа? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27964
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
Включайте голову : если суверенность и независимость это одно и то же, то СССР - был союз независимых государств

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
goret6 писал(а):
Ты можешь сколько угодно тут заниматься софистикой.
это называется "апории от зенона-надомника"...
)))

_________________
E pur si muove!
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
я когда вчера сказал, шо праздник в "День России" для "шерлоков" переименовали - я думал шо шутил...

почитал, оказывается нет, реально так и было
для них, для упоротых...
:)

вобщем пока других собеседников не наблюдается - я на перекур выйду...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 [ Сообщений: 447 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.




[ Time : 0.409s | 18 Queries | GZIP : Off ]