Прощай, совок. Здравствуй, укрок.

Существовала Орда.Эта Орда имела весь континент,как хотела.Но в пределах приличий,Орда - дело добровольное.
В какой-то момент своей истории Орда решила называться Россией.А у европейцев хорошая память,поэтому всё.что Россия называет своей собственностью,европка называет Россией.Узбеки,например,для европки - русские.Каклы - тоже русские,тока больные на всю башку.

Да ходили туда-сюда всякие шаромыжники,ну а Россия - щедрая душа,приютила выродков.

Подтверждаю
А карты древние может кто подкинет?
И что?

_________________
Born in the USSR

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия

Благодарю. С Вами приятно беседовать. Карт в сети полно. Можно ли утверждать, что современная Россия находится на территории Московии и столица у них одна - Москва. Я, лично, это утверждаю. А Вы?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Идите ко мне бандерлоги Прошу меня извинить, вынужден прерваться на время.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Я лично консенсуса не увидел
Украина находится на территории Древней Руси, Столица Древней Руси - Киев
Но это в прошлом

А теперь перекинемся в настоящее
Русь - это гос образование общих наших предков. Больше Руси нет. Баиньки. Как Атлантиды.
Украина находится на территории Современной геополитической России. Столица России как государства ( официальная ) - Москва. Столица геополитической России фактическая - Москва. Неофициальная столица всей восточной Европы - еще в энном плане - тоже Москва.

НО ЖИВЕМ ТО МЫ В НАСТОЯЩЕМ

Укры - сепаратисты. Я лично не против названия Руси для них, Что это меняет. Более точно было - Бандерштадт, это ближе к тренду.

_________________
Born in the USSR

Я просто пододвину сюда так как немного все же в недоумении

Может языковая проблема:
Вся Западная Европа находится на территории Римской Империи
Может поможет употребление прилагательного БЫВШАЯ поможет?
БЫВШАЯ Русь, БЫВШАЯ Римская Империя.... Но вроде и так ясно....

_________________
Born in the USSR

Я снова на связи. Украина - суверенное государство. Или Вы считаете Беловежские соглашения и Будапештский меморандум фейком? Ну это уж с больной головы на здоровую. Сепаратисты - это Ваши "побратимы" из ОРДЛО. А за название Русь - Украина я, лично, не против.
А как же насчет моего вопроса по России и Московии? Подтверждаете?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

А я за переименование Украины не в Русь, а в Киёвию..

Как можно подтверждать явные глупости и нелепости.
Нынешняя лимитрофия под названием "Украина" (начавшая обособляться только в 16 веке как окраина Речи Посполитой) лишь частично совпадает с территорией Древней Руси - примерно наполовину. Вторая половина присоединена к ней в качестве приращений к окраине "московской" России.
Также и нынешнее мисто Кыив имеет только то преемство к древнерусскому Киеву, что возникло на той же территории. Как известно, после уничтожений древнего Киева в 1241 г. на его месте существовало лишь незначительное поселение, жестоко угнетаемое татарами. Да и позже состав населения менялся неоднократно, очередная смена ("рагулизация") интенсивно происходит и в наши дни.

Ради справедливости следует сказать, что от Москвы тоже один пепел оставался. И "обозначилась" Россия Петром Первым в 1721 году.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Ради справедливости следует сказать, что Москва как сгорала, так и отстраивалась немедленно. Перерывов в столетие-другое в её истории не имеется. Уже 700 лет непрерывно наверху (даже в "петербуржский период" коренными и основными считались московские ветви знатных семейств). Такое уникальное мисто.

Ради справедливости следует сказать, что Россия - это и есть Русь, в византийской официозно-торжественной формы. Как известно, византийцы звали русов россами, точнее, применяли дифтонг "оу" ("роус"), тогда как "-ия" - стандартное латинское (и заодно "ромейское") окончание для государств. В Москве же переход от Руси к России в официальном делопроизводстве произошел в царствование Ивана Грозного (Петр Первый тут никоим боком) -
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
В этом первоначальном титуле "всея Руси" стало в некоторых документах заменяться на "всея Росии".

А вот если бы окраинец осмелился в Москве вякнуть крамольные слова "Московия" или, тем более, "московит", его тотчас же загребли бы и потащили в съезжую избу на дознание, как изменника и польского лазутчика. И били бы кнутом на дыбе, дознаваясь, кто заслал и зачем ты, собака, отрицаешь титул "государя всея Руси" подобно поганым латынянам.

На картах и атласах XV, XVI, и даже XVIII столетия нет на карте страны Россия, то к чему относится данное название ранее на всех картах именовалось не иначе как Московия.
Московское государство повсеместно именовалось как: Московия, Московития, а иногда даже Тартария.
На карте Энтони Дженкеза от 1563 года есть четкая надпись: RUSSIAE, MOSCOWIAE et TARTARIAE .
Две разные страны, Русские и Московская Тартария.
На карте Я. Брюса и Г. фон Ментена от 1697 года также есть 2 страны: Московия или Moscow и Русь или Russie.
На карте голландца Фредерика де Вита от 1680 года Руссия, Московия и Тартария, уже 3 разные страны, при этом Тартария занимает практически всю Азию, а Московия: Московская область и Урал.
До Петра Первого то, что потом он назовет Российская Империя, Россия было фактически федерацией ордынских улусов, которые платили дань крымскому хану еще и в начале правления Петра 1.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Млядь, как под копирку-один в один бред собачий..московия, тартария, улус, москва-швея, пивная, еще парочку..

Млядь, покажи старинную карту, где есть название Россия. Допетровских времен. Если не покажешь, то как раз и будешь "млядь".

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

А понту тебе показывать ? Ты же не для доказательств здесь..

"Московия" существует только на польских картах и тех западных, которые получали сведения из польских или находящихся в Польше источников.

Как известно, польские короли (а до них вел. князья ВКЛ) не признавали за московскими рюриковичами титул "государя всея Руси" - по понятным причинам - и дипломатическое прение по этому поводу длилось два столетия, вплоть до начала правления Петра 1-го, когда пришедшая в упадок Польша (точнее, РП) была вынуждена смириться.

Тогда как на российских картах присутствует только "Россия", и она присутствует и на тех западных - с 16 века, если не раньше - которые пользовались источниками (купцы, посольства и проч.), находящимися в Москве.

Этим объясняется разнобой в западных картах 16-17 веков. Свидомиты, конечно, пытаются скрыть его подлинную причину.

Сев.-вост. "владимирская" Русь никогда не была "ордынским улусом", даже в худшие периоды монголо-татарского ига. Утверждать такое можно только по невежеству либо злонамеренно. В нашем регионе всегда были свои княжеские династии, не принимавшие участия в выборах хана и не заседавшие в Орде, не участвовавшие в ордынском войске, не принимавшие постоянных ордынских гарнизонов, жившие по собственным (не ордынским) законам, со своей верой, своими деньгами, своими отдельными вооруженными силами и прочими признаками государственности. "Иго" заключалось только в уплате дани и формальном утверждении золотоордынским ханом (и то только до Дмитрия Донского, с него великокняжеский титул был закреплен за московскими князьями безусловно).

А это тут причем? Периодические "подарки" для предотвращения набегов платили в Крым и князья ВКЛ, и короли РП. Из чего не следует, что кто-то из плательщиков признавал над собой верховенство крымского хана.

Именно, для доказательства. Самому себе в первую очередь. Но ты не хуже меня знаешь, что такой карты нет априори.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.