Почему был сдан Порт-Артур?

Страница 4 из 19

[ Сообщений: 365 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

А я нет.
Если не затруднит, интересна Ваша аргументация этого тезиса.

он своими безрассудными действиями лишил 1ТЭ одного броненосца и 2 эсминцев.

если бы он просто сидел в порту и ждал, когда введутся в строй Цессаревич и Ретвизан - мы бы уже к маю имели перед японцами преимущество минимум на 1 броненосец.

что с очень высокой вероятностью давало бы нам общую победу в линейном бою (см. процентаж попаданий во время боя в Жёлтом море при раскладе 6 на 4+2).

т.е. чувак работал на пиар ... а не на результат

Не согласен.
джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова.
До того боялись.

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

когда он "пошёл биться" - силы как раз были не равны.

+ то, что Петропавловск подорвался прямо у своего берега - очень красноречиво говорит о том, как при макарове была налажена служба на флоте

А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте? это война, ни кто не знает, кто и когда

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

На верьте.
Дальнобойность орудий его броненосцев не позволяла достать до джапов.
и если мне не изменяет память - так "Николай Первый" и вовсе стрелял дымным порохом. (Или то был Наварин - не помню).

Реальных шансов никаких.

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

давайте не будем на этой ветке оперировать данными большевика баталера Новикова, ок?

у Небогатова было исправных 5 - 12-ти дюймовых орудий и 8 - 10-ти дюймовых.

это почти столько же, сколько у японцев (16 - без учёта повреждённых).

Наши 10-ти дюймовки - вполне себе доставали до противника.

Было бы желание - ...

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

Не согласен.
джапы начали десант близ Артура ПОСЛЕ того, как узнали о гибели Макарова.
До того боялись.

Конечно боялись. Но не Макарова, а наших броненосцев.

Как только стало ясно, что русские потеряли своё превосходство по кораблям 1-го ранга - сразу же начали высадку.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

malia25 писал(а):

А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.

Чупакабра

Обозреватель

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87846
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2976 раз.
Поблагодарили: 2659 раз.

doas2 писал(а):

Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?

Даос... Ты неуч и клоун...

Объясни мне почему генерал взявший типа ПОРТ АРТУР покончил жизни с помощью харакири, чтоб очистить свое имя , хоть ему это и запретил японский император...

Читай историю.. а потом задавай идиотские вопросы...

Читай историю японии... и поймешь - что порт АРТУР это позор для японской амии... а не победа...

_________________

Последний раз редактировалось Чупакабра 16.04.16, 02:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

А по мне он все правильно сделал, увидел врага, силы равны, пошел биться, в чем проблемы?еще раз-силы равные

О том, что и как было налажено,
настоятельно рекомендую прочитать мемуары "Расплата" Семенова.
Единственный офицер, воевавший и в Первой и во Второй эскадрах.
Будете очень удивлены.

Как здесь я

Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Yves писал(а):

К слову, гибель Миклухи Маклая и его "Адмирала Ушакова" это подтверждает.

Он то русский моряк, а Небогатов - тряпка...

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

Будете очень удивлены.

спасибо за совет.

а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Чупакабра писал(а):

Даос... Ты неуч и клоун...

спасибо

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.

К которой оп отношения практичесаи нп имел.
Герой там - командир "Амура" .
Кажется Иванов.

И позор штабу Витгефта, что не они разработали ту операцию,
и на подготовили эскадру добить джапов.
А могли.
И это более реально.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

К которой оп отношения практичесаи нп имел.

большевистская пропаганда.

как командующий флотом он не мог не иметь к этому самого прямого отношения.

давайте учитывать только факты:
- при гениальном Макарове флот потерял 1 броненосец и 2 эсминца ... и не уничтожил ни одного неприятельского корабля
- при ленивом Витгефте флот не потерял ни одного корабля и при этом уничтожил 2 неприятельских броненосца + ещё что-то по мелочи

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

А подрыв 2-ух японских броненосцев-значит еще херовей налаженая служба в императорском флоте?

Подрыв Сикисимы и Хацусэ - блестяще проведённая операция русского флота под командованием адм. Витгефта.

Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла?

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

Как здесь я

Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Будете очень удивлены.

спасибо за совет.

а теперь хотелось бы прочитать аргумент по существу

Увы, но пересказывать Семенова слишком долго.

Его основные тезисы:
- флот развалил наместник Алексеев.
- доконал адмирал Старк.
- с приездом Макарова вернулся энтузиазм и вера в Победу.
- после его гибели потеряна вера во все.
- Витгефт боялся командовать и ничего не делал.
- Царь огромными усилиями буквально выгнал эскадру из бухты на бой 28 июля, уже после того, как джапы начали ее обстреливать с берега.

Там много еще чего.

Последний раз редактировалось Yves 16.04.16, 02:46, всего редактировалось 1 раз.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

malia25 писал(а):

Так и подрыв Петропавловска-блестящяя операция японцев, или там русская мина стояла?

подрыв Петропавловска - результат безалаберности Макарова ... напоровшегося на вражескую мину прямо у своего берега

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Как здесь я писал(а):

Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.

Своё мнение я уже написал - ... нормальные были шансы

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Как здесь я писал(а):

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Это несерьезно, шасов было ноль. добавте 8 и 6 дюймовки.

Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

Увы, но пересказывать Семенова слишком долго.

Его основные тезисы:

всё очень похоже на наклеивание ярлыков и поиск крайнего

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

malia25 писал(а):

Полностью согласен, Орел ушатан, Н1, Апраксин и Сенявин-их вообще нельзя было в эскадру пускать

Баталер Новиков - известный иксперт

:rzach:

По факту же - Микаса был потрёпан сильнее, чем Орёл.

Страница 4 из 19

[ Сообщений: 365 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.648s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]