[ Сообщений: 119 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
walker писал(а):
Первый раз не смог добраться до ЛБС из-за критического количества жужжащих тварей в воздухе. Артобстрел пережидается в легкую, сто раз так делал, дроны - нет. Мне навстречу даже выехать не смогли. И такой расклад мне очень не нравится - укроп натурально сечет и рубит пути снабжения наступающей группировки, поэтому все идет так медленно, муторно, без глубоких прорывов на плечах врага и т.д. про такие варианты можно пока позабыть. Что делать не знает никто. Универсального решения нет, точечные не имеют терапевтического эффекта, а иногда просто вредят - ставишь мощный РЭБ, переходишь на "тапики", если они есть и связисты готовы. Ставишь РЭБ слабый - его начинают выбивать, атакуя двумя-тремя дронами с неожиданных направлений. Что толку выбивать укроп с позиций, если эти позиции ты не можешь толком занять, обеспечив подвоз и ротации? Думаю, вот так может выглядеть "позиционный тупик" в 21 веке.

https://t.me/DmitriySteshin/11235
Стешиных, Сладковых и прочих героических вонюхеров к передовой не допускают. Военным они и нафиг не сдались организовывать им экскурсии. Пишут они, как всегда, из подбитого танка, на сапоге убитого товарища с окраин Ростова.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15285
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
walker писал(а):
Шмяк писал(а):
Игорь писал(а):
А с другой стороны полно видео уклонений неуспешных.
Этими дронами управляют операторы. Когда, лет через сто, или позже, дроны научатся атаковать самостоятельно, то уклониться будет невозможно. Как невозможно уклониться человеку от птицы мухоловки, это если она нападёт.
ИИ можно обучить самостоятельно атаковать летящие объекты в воздухе, или лодки в воде. А вот атаковать объекты на Земле это на порядки более сложная задача. Любая память у ИИ моментально переполнится. Да и программу такую написать невозможно. Здесь нужен совершенно другой уровень технологий которых сейчас у людей нет.

Да ладно через 100. Цели они уже захватывают сами

https://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/11831
Цель дроны сами не захватывают. Цель захватывают операторы. Некоторые дроны могут несколько сот метров на последнем участке лететь самостоятельно к цели без сопровождения оператора по координатам. Могут некоторые дроны самостоятельно удерживать и движущиеся цели. на расстоянии до полу--километра. Такие дроны ещё более дорогие и более тяжёлые. Такие дроны могут и самостоятельно находить движущиеся цели и их уничтожать. Но отличить самостоятельно что это за цель боевая, или бутафорская они не могут.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
walker писал(а):
Первый раз не смог добраться до ЛБС из-за критического количества жужжащих тварей в воздухе. Артобстрел пережидается в легкую, сто раз так делал, дроны - нет. Мне навстречу даже выехать не смогли. И такой расклад мне очень не нравится - укроп натурально сечет и рубит пути снабжения наступающей группировки, поэтому все идет так медленно, муторно, без глубоких прорывов на плечах врага и т.д. про такие варианты можно пока позабыть. Что делать не знает никто. Универсального решения нет, точечные не имеют терапевтического эффекта, а иногда просто вредят - ставишь мощный РЭБ, переходишь на "тапики", если они есть и связисты готовы. Ставишь РЭБ слабый - его начинают выбивать, атакуя двумя-тремя дронами с неожиданных направлений. Что толку выбивать укроп с позиций, если эти позиции ты не можешь толком занять, обеспечив подвоз и ротации? Думаю, вот так может выглядеть "позиционный тупик" в 21 веке.

https://t.me/DmitriySteshin/11235
Интересно, этот Спиноза сможет назвать универсальное решение в борьбе.... ну, скажем с танками?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20150
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
Адонис писал(а):
Дроны не занимают территории...
Их занимает Пехота!

Запад тоже готов поставить Украине также и миллион Пехоты, с сервисным обслуживанием и запасными частями?...

Каклы, блиат! Ну когда до вас дойдет то, что вы сами являетесь ТАКИМИ ЖЕ РАСХОДНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ, КАК ЭТИ ДРОНЫ?
Если миллион дронов, то эта пехота проживет несколько часов!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25154
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
walker писал(а):
Шмяк писал(а):
Игорь писал(а):
А с другой стороны полно видео уклонений неуспешных.
Этими дронами управляют операторы. Когда, лет через сто, или позже, дроны научатся атаковать самостоятельно, то уклониться будет невозможно. Как невозможно уклониться человеку от птицы мухоловки, это если она нападёт.
ИИ можно обучить самостоятельно атаковать летящие объекты в воздухе, или лодки в воде. А вот атаковать объекты на Земле это на порядки более сложная задача. Любая память у ИИ моментально переполнится. Да и программу такую написать невозможно. Здесь нужен совершенно другой уровень технологий которых сейчас у людей нет.

Да ладно через 100. Цели они уже захватывают сами

https://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/11831
Цель дроны сами не захватывают. Цель захватывают операторы. Некоторые дроны могут несколько сот метров на последнем участке лететь самостоятельно к цели без сопровождения оператора по координатам. Могут некоторые дроны самостоятельно удерживать и движущиеся цели. на расстоянии до полу--километра. Такие дроны ещё более дорогие и более тяжёлые. Такие дроны могут и самостоятельно находить движущиеся цели и их уничтожать. Но отличить самостоятельно что это за цель боевая, или бутафорская они не могут.

Именно сами захватывают . Оператор бы никогда не нацелился на трактор

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20150
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
В любом случае - дроны очень серьезная проблема и надо использовать все возможные средства противодействия. Дроны-истребители, РЭБ, сетки, "мангалы", дробовики. Может ещё что-нибудь можно придумать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25154
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
walker писал(а):
Первый раз не смог добраться до ЛБС из-за критического количества жужжащих тварей в воздухе. Артобстрел пережидается в легкую, сто раз так делал, дроны - нет. Мне навстречу даже выехать не смогли. И такой расклад мне очень не нравится - укроп натурально сечет и рубит пути снабжения наступающей группировки, поэтому все идет так медленно, муторно, без глубоких прорывов на плечах врага и т.д. про такие варианты можно пока позабыть. Что делать не знает никто. Универсального решения нет, точечные не имеют терапевтического эффекта, а иногда просто вредят - ставишь мощный РЭБ, переходишь на "тапики", если они есть и связисты готовы. Ставишь РЭБ слабый - его начинают выбивать, атакуя двумя-тремя дронами с неожиданных направлений. Что толку выбивать укроп с позиций, если эти позиции ты не можешь толком занять, обеспечив подвоз и ротации? Думаю, вот так может выглядеть "позиционный тупик" в 21 веке.

https://t.me/DmitriySteshin/11235
Стешиных, Сладковых и прочих героических вонюхеров к передовой не допускают. Военным они и нафиг не сдались организовывать им экскурсии. Пишут они, как всегда, из подбитого танка, на сапоге убитого товарища с окраин Ростова.

Скорее всего ты просто фантзируешь.Никакой информации о том куда их пускают, у тебя нет и быть не может

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15285
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
walker писал(а):
Первый раз не смог добраться до ЛБС из-за критического количества жужжащих тварей в воздухе. Артобстрел пережидается в легкую, сто раз так делал, дроны - нет. Мне навстречу даже выехать не смогли. И такой расклад мне очень не нравится - укроп натурально сечет и рубит пути снабжения наступающей группировки, поэтому все идет так медленно, муторно, без глубоких прорывов на плечах врага и т.д. про такие варианты можно пока позабыть. Что делать не знает никто. Универсального решения нет, точечные не имеют терапевтического эффекта, а иногда просто вредят - ставишь мощный РЭБ, переходишь на "тапики", если они есть и связисты готовы. Ставишь РЭБ слабый - его начинают выбивать, атакуя двумя-тремя дронами с неожиданных направлений. Что толку выбивать укроп с позиций, если эти позиции ты не можешь толком занять, обеспечив подвоз и ротации? Думаю, вот так может выглядеть "позиционный тупик" в 21 веке.

https://t.me/DmitriySteshin/11235
У дронов есть слабые места. Дождь, снег, туман, дым, сильный ветер.... Все это можно и нужно использовать. Есть машины создающие много тумана. При слабом ветре их можно использовать. Потом на укреплённых участках можно продвигаться под землёй. Шахтёры знают как. Нужно делать множество ловушек для дронов. Создавать ложные цели. Для этого должны быть созданы специальные войска.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11018
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
walker писал(а):
Шмяк писал(а):
[
Цель дроны сами не захватывают. Цель захватывают операторы. Некоторые дроны могут несколько сот метров на последнем участке лететь самостоятельно к цели без сопровождения оператора по координатам. Могут некоторые дроны самостоятельно удерживать и движущиеся цели. на расстоянии до полу--километра. Такие дроны ещё более дорогие и более тяжёлые. Такие дроны могут и самостоятельно находить движущиеся цели и их уничтожать. Но отличить самостоятельно что это за цель боевая, или бутафорская они не могут.

Именно сами захватывают . Оператор бы никогда не нацелился на трактор

Там вообще непонятно куда он нацелился...
Теоретически распознать сигнатуру цели дрон может лучше оператора. Да и трактор - тоже цель, если он вражеский.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25154
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
Шмяк писал(а):
[
Цель дроны сами не захватывают. Цель захватывают операторы. Некоторые дроны могут несколько сот метров на последнем участке лететь самостоятельно к цели без сопровождения оператора по координатам. Могут некоторые дроны самостоятельно удерживать и движущиеся цели. на расстоянии до полу--километра. Такие дроны ещё более дорогие и более тяжёлые. Такие дроны могут и самостоятельно находить движущиеся цели и их уничтожать. Но отличить самостоятельно что это за цель боевая, или бутафорская они не могут.

Именно сами захватывают . Оператор бы никогда не нацелился на трактор

Там вообще непонятно куда он нацелился...
Теоретически распознать сигнатуру цели дрон может лучше оператора. Да и трактор - тоже цель, если он вражеский.

По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11018
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
walker писал(а):
По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?

Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки - берёшь какую-нибудь железку типа этой или этой, пиздуешь на их хаб и учишь там модель без какого-либо знания ИИ. Потом оно тебе будет рассказывать в каком месте экрана у тебя люк Абрамса, а ты знай корректируй траекторию боеприпаса.

И это, уже в конце прошлого года появились дроны Ланцет, которые без участия оператора распознают и классифицируют цели. Насколько я понимаю, это уже отработано, а разрабы переключились на софт для обеспечения стайной охоты.

Так что и с украинской стороны может быть такое же.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
фигня писал(а):
Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки -

кстати, картинки тех покалеченых бойцов российской армии хохлодронками нелицеприятны
18+
"это война" цэ президент рф

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11018
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
незнамокто писал(а):
фигня писал(а):
Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки -

кстати, картинки тех покалеченых бойцов российской армии хохлодронками нелицеприятны
18+
"это война" цэ президент рф

Иди спи уже :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
фигня писал(а):
Иди спи уже

тебе таджики спать не дают или хохлы?
тут еще один не может обрести покой, ворочается промеж грудей супружных
Жан ду-ду писал(а):
Вот хули вам не спится, меня бля разбудили

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
фигня писал(а):
walker писал(а):
По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?
Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки - берёшь какую-нибудь железку типа этой или этой, пиздуешь на их хаб и учишь там модель без какого-либо знания ИИ. Потом оно тебе будет рассказывать в каком месте экрана у тебя люк Абрамса, а ты знай корректируй траекторию боеприпаса.

И это, уже в конце прошлого года появились дроны Ланцет, которые без участия оператора распознают и классифицируют цели. Насколько я понимаю, это уже отработано, а разрабы переключились на софт для обеспечения стайной охоты.

Так что и с украинской стороны может быть такое же.

Проблемы у машинного зрения такие же, как и у человеческого зрения - следовательно и способы противодействия ему будут похожими. А у автономных дронов, а тем более их роёв, добавляется еще одна, причем непреодолимая.
Но дело не в этом - любое, ну почти, техническое решение рано или поздно станет известно противоположной стороне, следовательно после появления оно должно быть реализовано максимально быстро и иметь максимальный эффект, что, в силу разнообразных причин, в данный момент невозможно.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15285
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Gest писал(а):
фигня писал(а):
walker писал(а):
По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?
Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки - берёшь какую-нибудь железку типа этой или этой, пиздуешь на их хаб и учишь там модель без какого-либо знания ИИ. Потом оно тебе будет рассказывать в каком месте экрана у тебя люк Абрамса, а ты знай корректируй траекторию боеприпаса.

И это, уже в конце прошлого года появились дроны Ланцет, которые без участия оператора распознают и классифицируют цели. Насколько я понимаю, это уже отработано, а разрабы переключились на софт для обеспечения стайной охоты.

Так что и с украинской стороны может быть такое же.

Проблемы у машинного зрения такие же, как и у человеческого зрения - следовательно и способы противодействия ему будут похожими. А у автономных дронов, а тем более их роёв, добавляется еще одна, причем непреодолимая.
Но дело не в этом - любое, ну почти, техническое решение рано или поздно станет известно противоположной стороне, следовательно после появления оно должно быть реализовано максимально быстро и иметь максимальный эффект, что, в силу разнообразных причин, в данный момент невозможно.
Нет никакого машинного зрения. Есть только человеческое зрение. У машины просто камера без мозга. Можно сделать чтобы беспилотники поражали светящуюся в ИК диапазоне цель. Но на поле боя таких объектов, светящихся в ИК диапазоне, полно. Вблизи от вероятной цели беспилотник может определить металл светится, или не металл. По принципу работы металлоискателя. Вот и всё. Ничего другого беспилотник не может самостоятельно сделать без помощи оператора.
В прошлом году было несколько статей что якобы российская компания Zala Aero провела боевые испытания автоматического распознавания целей барражирующими боеприпасами "Ланцет". Конечно деньги пилятся, никто не спорит что испытания идут и даже на поле боя. И испытания будут и дальше идти, потому что на это всегда найдутся деньги. Но результатов не будет. Потому что не существует сегодня в мире ИИ. ИИ появится ещё не скоро и не на основе технологий которые есть сегодня. Не на основе программ. Только реальный, а не липовый ИИ способен самостоятельно находить цель на земле.
В западных странах подняли по поводу этих испытаний шумиху и даже ввели санкции на главного конструктора Захарова. Но это только для того, чтобы поднять цены на акции своих компаний, разрабатывающих "ИИ".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?

Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки - берёшь какую-нибудь железку типа этой или этой, пиздуешь на их хаб и учишь там модель без какого-либо знания ИИ. Потом оно тебе будет рассказывать в каком месте экрана у тебя люк Абрамса, а ты знай корректируй траекторию боеприпаса.

И это, уже в конце прошлого года появились дроны Ланцет, которые без участия оператора распознают и классифицируют цели. Насколько я понимаю, это уже отработано, а разрабы переключились на софт для обеспечения стайной охоты.

Так что и с украинской стороны может быть такое же.
Они не распознают и не классифицируют цели. Это все проделывает оператор разведывательного беспилотника. Далее он передает описание цели и ее расположение оператору Ланцета. Оператор Ланцета приводит свой аппарат в зону цели, находит и определяет цель и ставит ее на автосопровождение, далее дрон летит в указанную цель самостоятельно или с корректировкой от оператора.
Множество роликов скомпановано из разных видеороликов, например, украинский град движется по дороге, тормозит, маневрирует, заезжает в посадку. Далее видео с головы Ланцета - приближение к крестику по центру экрана, в самом конце видеоролика виден Град в ветвях. Далее опять видео с разведчика - в кадр влетает Ланцет, он движется к лесополосе, влетает в нее, виден вщрыв. Потом четвертый ролик - дым от взрыва уже рассеялся, видно горящее горючее и горящий Град.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25154
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
фигня писал(а):
walker писал(а):
По-моему пиздеж. Ты с ИИ работал?

Не работал, но там полный дятел теперь может делать распознавание картинки - берёшь какую-нибудь железку типа этой или этой, пиздуешь на их хаб и учишь там модель без какого-либо знания ИИ. Потом оно тебе будет рассказывать в каком месте экрана у тебя люк Абрамса, а ты знай корректируй траекторию боеприпаса.

И это, уже в конце прошлого года появились дроны Ланцет, которые без участия оператора распознают и классифицируют цели. Насколько я понимаю, это уже отработано, а разрабы переключились на софт для обеспечения стайной охоты.

Так что и с украинской стороны может быть такое же.

Так вот. Обучение ИИ происходит по кейсам отобранным человеком и классифицированных им как принадлежащие классу такого-то или другого объекта. То есть даже теоретически ИИ не может перепрыгнуть чувствительность, присущую человеку. У него нет в алгоритме тех ветвей, которые бы сформировались на таких зашумленных или слабых кейсах, которые не распознал человек

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25154
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Позиционный тупик Стешина

Дмитрий Стешин давеча заметил, что впервые не смог попасть на лбс из-за огромного количества дронов противника, которые буквально срывают всю логистику ВС РФ, до предела замедляя работу передовой и любые наступательные действия.

Ваш покорный слуга писал об этом феномене, как о факте, еще год назад. Уже тогда на примере Херсонского направления стало понятно, что враг научился брать под огневой контроль всю логистику и ротацию на глубину 10-15 км.

Кстати,на ХО ребята научились с этим бороться. Ищут и методично истребляют в ближайшем тылу операторов дронов. Чаще всего это банда Мадьяра.

Проблема здесь в другом. В мышлении и инициативе. В том, что противник на уровне мышления продолжает вести этот конфликт, а мы лишь реагируем и подстраиваемся на изменение его условий. Причем подстраиваемся очень медленно. Последний тезис хорошо иллюстрирует недостаток дронов и РЭБов в наших собственных частях.

Отсюда проистекают избыточные потери в людях и технике, и низкая скорость наступательных операций. Здесь вполне уместно проиллюстрировать ситуацию тактикой Кутузова во время Отечественной войны 1812 года.
Наполеон вторгся в пределы нашей Родины с огромной непобедимой армией и долго имел успех.

Но войну вел не он, а гений Кутузова, которой не дал до Бородино ни единого генерального сражения, но постоянно наносил разящие удары по войскам Наполеона за счет засадных групп и арьергарда русской армии. Москву Наполеон взял. Но это была его лебединая песня. Потому что Кутузов опережал его на уровне мышления, и обрек на бегство и последующую череду поражений.

Кто мыслит конфликт, то в итоге в нем побеждает. Наша принципиальная задача даже не в том, чтобы сформировать адекватную реакцию на дроны и контроль нашей логистики. Наша принципиальная задача научится мыслить дальше и быстрее противника, и начать вести этот конфликт самим.

ЖИВОВZ

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 11018
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
ILPetr писал(а):
Они не распознают и не классифицируют цели.

А Захаров уже год назад сообщил, что это не совсем так:
Цитата:
Александр Захаров, главный конструктор Zala Aero, сообщил, что уже прошла «серия боевых экспериментов» по полностью автоматическому применению. Он пояснил, что от человека требуется дать команду и указать район.

(с) https://vz.ru/news/2023/7/17/1221416.html

   
  
    
 [ Сообщений: 119 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.413s | 18 Queries | GZIP : Off ]