Царская Россия - мифы и правда.


 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5036
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?

Да без проблем. Индустриализацию 30-х годов делали деревенские.
Timon555 писал(а):
Колхоз -дело добровольное...?

Представь себе - да.
Земля в деревне ВСЕГДА находилась в общественном пользовании "миром".
Не было у крестьянина в деревне "своего личного" куска земли (за исключением огорода вокруг дома)
Но вся пахотная земля, все наделы считались собственностью "мира" (деревни), просто каждой семье выделялся определённый надел.
Причём эти наделы время от времени менялись.
Соответственно либо крестьянин вступал в "мир" (читай "колхоз"), либо... топал в город, поднимать промышленность.
В собственности у крестьянина были дом, скотина, тягловые животные.
Но земли у крестьянина в личной собственности никогда не было.
Только коллективная (мир).
Отсюда, кстати, кулаков и прозывали "мироедами", что они захватывали часть принадлежащей "миру" земли.

Кстати: на 1940-й год в СССР было почти 4 МИЛЛИОНА единоличных хозяйств.
Тех самых, которые в колхозы не пошли.
А это - почти 15%.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
бо-ня писал(а):
Источник? Будьте добры, предоставьте источник, этой инфы.


"Место России в мире накануне Первой мировой войны". Автор - Степанов Александр Игоревич - младший научный сотрудник Института истории РАН.
Работа опубликована в журнале "Вопросы Истории" № 2 .1993 год стр.: 156–163. Цитируется по публикации работы на сайте "Скепсис" https://scepsis.net/library/id_1217.html.
Архивы журнала можно скачать здесь https://vk.com/wall-198283997_156

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2024
Сообщения: 247
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
бо-ня писал(а):
Я привела конкретные цифры,


С того сайта, откуда вы почерпнули "истинное№ знание о РИ.
На какого ссылается автор компиляции, что вы вывалили здесь?

На работы Петра Мультатули, который называет себя историком.
Известен в интернетах как автор утверждений, что давки на коронации Николая не было, что у Романовых почти не было германской крови, что Распутин был оклеветан.
Финансируется так называемым "православным" олигархом Малофеевым. В общем, историк с сильным ароматом подтасовок и фейков.

Борис Львович Бразоль, антисемит, симпатизировал Гитлеру. Был еще причастен к распространению фальшивки "Протоколы сионских мудрецов", правда и эту фальшивку он в своих интересах редактировал как ему надо было.

Булкохрусты, что у вас за источники, которые обязательно были если не на службе Рейха, то в симпатизантах? Да еще не раз ловились на фальсификациях и фейках.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42444
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Бинго-Бонго писал(а):
А так все
Галс писал(а):
Чего не огу понять, так зубодробильной коллективизации.
В стране с самым большим земельным богатством получили голод.


Ознакомьтесь, что такое малоземелье в центральной России при РИ. И связанные с ним процессы и проблемы: переселение из Центральной России на другие земли (Сибирь, Средняя Азия) и механизация сельского хозяйства.

А также понимание советского руководства к концу 20-х годов, что будет еще война и необходимость интенсификации, в т.ч. и сельского хозяйства.
В РИ был опыт освоения новых земель.
В 1900 г. мои предки переселились из Области Войска Донской в Кустанайский уезд.
В 17г. они были середняками. Однако большевики сказали, что так жить нельзя,
и они стали кулаками. Это закончилось тем, что они бросили всё и сбежали.
Вот и ответ откуда разруха и голод.
Было разрушено то, что работало.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42444
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
sves писал(а):
Timon555 писал(а):
Ну и как, мог этот частник свалить без паспорта в город?

Да без проблем. Индустриализацию 30-х годов делали деревенские.
Timon555 писал(а):
Колхоз -дело добровольное...?

Представь себе - да.
Земля в деревне ВСЕГДА находилась в общественном пользовании "миром".
Не было у крестьянина в деревне "своего личного" куска земли (за исключением огорода вокруг дома)
Но вся пахотная земля, все наделы считались собственностью "мира" (деревни), просто каждой семье выделялся определённый надел.
Причём эти наделы время от времени менялись.
Соответственно либо крестьянин вступал в "мир" (читай "колхоз"), либо... топал в город, поднимать промышленность.
В собственности у крестьянина были дом, скотина, тягловые животные.
Но земли у крестьянина в личной собственности никогда не было.
Только коллективная (мир).
Отсюда, кстати, кулаков и прозывали "мироедами", что они захватывали часть принадлежащей "миру" земли.

Кстати: на 1940-й год в СССР было почти 4 МИЛЛИОНА единоличных хозяйств.
Тех самых, которые в колхозы не пошли.
А это - почти 15%.
Колхоз это коллективное хозяйство, а не коллективная зона.
Колхоз может быть только на добровольной основе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
sves писал(а):
Земля в деревне ВСЕГДА находилась в общественном пользовании "миром".

Ну не правда...

Столыпинскую аграрную реформу принято отсчитывать с ноября 1906 года.

Каждый член общины мог потребовать выделения его участка в личную собственность. С этого момента он переставал зависеть от общины и распоряжался землёй по своему усмотрению.

Однако имевшихся наделов, конечно, было недостаточно, чтобы сформировать класс крепких и зажиточных крестьян-собственников. Поэтому всячески стимулировалось приобретение ими новых земель. С 1906 года началась грандиозная распродажа казённых и удельных (принадлежавших императорской фамилии) земель.

Для кредитования сделок был привлечён Крестьянский поземельный банк. Он существовал и до начала реформы, но с целью стимулирования крестьян с 1906 года процентные ставки по кредитам были значительно понижены. Крестьяне получили возможность покупать земли в кредит сроком от 13 до 55 лет с процентной ставкой от 2,9 до 4% в год. Кроме того, банк располагал своим земельным фондом, который распродавал по стоимости ниже рыночной.


Противники реформы указывают на то, что к началу Первой мировой войны из общины пожелали выйти лишь 3,3 миллиона домохозяйств — чуть более трети от общего числа. А размежеваться с общиной успели только 2,5 миллиона.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
Колхоз это коллективное хозяйство, а не коллективная зона.
Пенсия там была замечательной.. 10, 5 рублей.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
- Давай бросим. Да мне и пора уж. Это я в счет обывательских зашел. А
власть твоя, - уж как хочешь, - а поганая власть. Ты мне скажи прямо, и мы
разговор кончим: чего она дает нам, казакам?
- Каким казакам? Казаки тоже разные.
- Всем, какие есть.
- Свободу права... Да ты погоди!.. Постой, ты чего-то...
- Так в семнадцатом году говорили, а теперь надо новое придумывать, -
перебил Григорий. - Земли дает? Воли? Сравняет?.. Земли у нас - хоть
заглонись ею. Воли больше не надо, а то на улицах будут друг дружку
резать. Атаманов сами выбирали, а теперь сажают. Кто его выбирал, какой
тебя ручкой обрадовал? Казакам эта власть, окромя разору, ничего не дает!
Мужичья власть, им она и нужна. Но нам и генералы не нужны. Что
коммунисты, что генералы - одно ярмо.

- Богатым казакам не нужна, а другим? Дурья голова! Богатых-то в хуторе
трое, а энти бедные. А рабочих куда денешь? Нет, мы так судить с тобой не
могем! Нехай богатые казаки от сытого рта оторвут кусок и дадут голодному.
А не дадут - с мясом вырвем! Будя пановать! Заграбили землю...
- Не заграбили, а завоевали! Прадеды наши кровью ее полили, оттого,
может, и родит наш чернозем.
- Все равно, а делиться с нуждой надо. Равнять - так равнять! А ты на
холостом ходу работаешь. Куда ветер, туда и ты, как флюгерок на крыше.
Такие люди, как ты, жизню мутят!
- Постой, ты не ругайся! Я по старой дружбе пришел погутарить, сказать,
что у меня в грудях накипело. Ты говоришь - равнять... Этим темный народ
большевики и приманули. Посыпали хороших слов, и попер человек, как рыба
на приваду! А куда это равнение делось? Красную Армию возьми: вот шли
через хутор. Взводный в хромовых сапогах, а "Ванек" в обмоточках.
Комиссара видал, весь в кожу залез, и штаны и тужурка, а другому и на
ботинки кожи не хватает. Да ить это год ихней власти прошел, а укоренятся
они - куда равенство денется?.. Говорили на фронте: "Все ровные будем.
Жалованье и командирам и солдатам одинаковое!.." Нет! Привада одна! Уж
ежли пан плох, то из хама пан во сто раз хуже! Какие бы поганые офицеры ни
были, а как из казуни выйдет какой в офицеры - ложись и помирай, хуже его
не найдешь! Он такого же образования, как и казак: быкам хвосты учился
крутить, а глядишь - вылез в люди и сделается от власти пьяный, и готов
шкуру с другого спустить, лишь бы усидеть на этой полочке.

Шолохов

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2944
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Галс писал(а):
Колхоз это коллективное хозяйство, а не коллективная зона.
Пенсия там была замечательной.. 10, 5 рублей.

В каком году ? Я помню минимальную 20 р . 20 тыр по нынешнему

Расскажи пенсионерам с пятнашкой о низких пенсиях в Союзе , уебан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
kinet писал(а):
Крамольник писал(а):
Галс писал(а):
Колхоз это коллективное хозяйство, а не коллективная зона.
Пенсия там была замечательной.. 10, 5 рублей.

В каком году ? Я помню минимальную 20 р . 20 тыр по нынешнему

Расскажи пенсионерам с пятнашкой о низких пенсиях в Союзе , уебан
Что солнечный, доводов нет. Пошли оскорбления.. Ну что ж ты так.
1970 г. Обтекай дурилка.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
kinet писал(а):
Я помню минимальную 20 р . 20 тыр по нынешнему
Маршрутка просто охерела от такой наглости.. :consul:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25137
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Галс писал(а):
Чего не огу понять, так зубодробильной коллективизации.
В стране с самым большим земельным богатством получили голод.
Правильный лозунг "земля крестьянам" стал самым большим обманом и злом.
Неужели нельзя было дать землю всем кто желает её обрабатывать с правом распоряжаться результатами труда и с правом объединения в коллективные хозяйства на добровольной основе?
Россия бы накормила весь мир, а не позорно импортировала пшеницу из Канады.

Долбоебушка, и где бы они эти частники взяли средства на трактора? Да и нахера они им с такими маленькими наделами? Распоряжаться, как хочешь-это вообще песня, когда страна в руинах. Дебилоид, ты обсираешься в каждом слове. Ну как ты уродился таким дегенератом?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
sves писал(а):
Представь себе - да.
Земля в деревне ВСЕГДА находилась в общественном пользовании "миром".
Не было у крестьянина в деревне "своего личного" куска земли (за исключением огорода вокруг дома)
Но вся пахотная земля, все наделы считались собственностью "мира" (деревни),
В общем-то - нет. Более-менее так было после отмены крепостничества для земель, выкупленных общиной. Изначально же и почти все время - земельный надел с деревенькой выделялся царем своему служивому, который становился помещиком, дабы он кормясь с этой землицы был конно и при оружии - был мобилизационной базой для формировании поместной легкой конницы, буде она понадобится царю. Отсюда следует несколько моентов: например, землица почти никогда (по длительности периода времени) не была общинной, она была положена именно поместному дворянину, а крестьяне ее обрабатывали. Оборот землицы внутри поместья определялся самим поместным дворянином. Другой прикольный момент - как большевики расписывали, что малолетних барчуков в полки записывали. Таки да - это было их основное предназначение, военная служба, а в добрый полк стоило записываться пораньше, вдруг по достижению возраста вакансия окажется.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
antisaks писал(а):
Timon555 писал(а):
Бинго-Бонго писал(а):
Без проблем. Вот график изменения количества городского и сельского населения.
Т.е. происходила урбанизация - население переезжало в города, в результате чего количество горожан увеличивалось, а сельского - снижалось.
Без проблем, только до ближайшего околотка. Дальше отсидка и торжественное вручение паспорта после выхода из тюрьмы.
А вот колхознику -только справка от председателя на посещение города. Рабам паспорт не полагается.
Пля сколько тебе годков то болезный, что ты о таком неравноправии к колхозникам знаешь, дедушка с бабушкой рассказывали? :smoke
Дедушка не мог ничего рассказать. Бо ваши жидовские коммуняки убили его после захвата власти. А бабушка даже не заикалась про это. Что бы в живых остаться.
Так что не тебе- сосателю жидовских хуёв пиздить тут про колхоз.
А ты сосатель чьих хуев пидарок, чего так возбудился, когда тебя макнули в твое же гавнецо пиздежа, а к колхозам я имею самое прямое отношение, потому как являюсь сыном и внуком колхозников и в школьном возрасте работал с 14 лет штурвальным на уборке урожая....так что завали ебало пидарок... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
antisaks писал(а):
являюсь сыном и внуком колхозников и в школьном возрасте работал с 14 лет штурвальным на уборке урожая...

казаки потомственные - знатные землепашцы
не зря их совецка власть раскулачивала..
труд на общую пользу сближает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7375 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
antisaks писал(а):
являюсь сыном и внуком колхозников и в школьном возрасте работал с 14 лет штурвальным на уборке урожая...

казаки потомственные - знатные землепашцы
не зря их совецка власть раскулачивала..
труд на общую пользу сближает
Казаки были разные у нас Дутова поддержали немногие, бабушкин брат только был за белых, потом всю жизнь бегал, навроде как в Ташкенте скончался...все остальные приняли советскую власть и нормально жили, никто не голодал, как тут ужасы колхозов расписывают...типа палочки трудодней....конечно никто тут не упомянет,что за эти трудодни и деньгами платили и натур продуктом...причем в отличие от города, колхозы практически всех нуждающихся обеспечивали жильем, строилось очень много... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
незнамокто писал(а):
antisaks писал(а):
являюсь сыном и внуком колхозников и в школьном возрасте работал с 14 лет штурвальным на уборке урожая...

казаки потомственные - знатные землепашцы
не зря их совецка власть раскулачивала..
труд на общую пользу сближает
Это Вы тз Тихого Дона узнали? :rzach:
Так-то потомственные еще в 15-16 веке "расписали" между собой земли и обрабатывали их наймом работников-поденщиков. Мало того, что в прошлом они были дворянами, разорившимися помещиками, так они еще и эксплуатацией человеков занимались. Мимо такого большевики пройтить не могли. Тем более после антибольшевистских выходок казачества.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57778
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
ILPetr писал(а):
обрабатывали их наймом работников-поденщиков.
Голыдьбу нанимали..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
ILPetr писал(а):
обрабатывали их наймом работников-поденщиков.
Голыдьбу нанимали..
Ну да, оплата была как потом в колхозах - за трудодни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
Это Вы тз Тихого Дона узнали?
Так-то потомственные еще в 15-16 веке "расписали" между собой земли и обрабатывали их наймом работников-поденщиков.

на форе темка есть про казаков..
так вот в тырнете набрел типа на "кодекс казака" тех самых веков..
правда, не правда..хрен его знает.. но там прописано, типа "казак - вольная птица, и ежли он возьмется за землепашенье , гнать его поганой метлой из казаков"
:rzach:

"Природа щедро одарила донских казаков, они говорили: "Кормит нас молодцев Бог: подобно птицам мы не сеем и не собираем хлеба в житницы, но всегда сыты. А ежели, кто станет пахать землю, того нещадно сечь розгами". Таким образом, первые казаки ревностно следили за тем, чтобы ничего не отвлекало от главного их занятия – военной службы."


Последний раз редактировалось незнамокто 20.06.24, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 437 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.




[ Time : 0.129s | 17 Queries | GZIP : Off ]