Задумывались ли вы о том ПОЧЕМУ на Западе появилась пропаганда "демократии" ("народовластия" по гречески)?


 [ Сообщений: 120 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
что-то так ничего и не прояснилось,
что такое демократия и для чего она нужна?
а всё гораздо проще,
как понять, на сколько эффективна экономика, развитие, общество?
вот в чем вопрос!
Мыслители предложили делать это через выяснение мнения всего общества.
Далее по списку - партии, программы, выборы.
Это и есть демократия.
Есть и другое, но более ограниченное.

Для того, что бы власть была в курсе настроений и запросов граждан, выборы не нужны. Нужны общественные институты обеспечивающие влияние граждан на власть. Смена власти из-за недовольства части населения, это путь к развалу государства. Демократия это фикция, инструмент теневых кланов. Власть должна быть последовательной и преемственной. ИМХО.

Если у народа нет возможности сменить власть на выборах - значит, у него нет никакого влияния на власть в принципе.

К чему приводит "последовательная преемственная" власть - показал сперва распад РИ, а затем и СССР.

Можешь повторить?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Ебург писал(а):
Игорь писал(а):
Ебург писал(а):
Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Что ты так на этих рабах помешался?

Ну, не считали тогда черножопых полноценными людьми.

Возможно - были правы.

Вот это мерзость сейчас была.

Тебя на этом форуме тоже многие не считают полноценеым человеком.
Тебе бы не очень понравилось бы быть их рабом на этом основании.

Это старые дураки просто злобствуют.

А среди черножопых реально больше тупых, чем среди русских.

К слову, твоя толерастия по отношению к ним говорит лишь о том, что ты их просто совершенно не знаешь.

Ничего - еще узнаешь.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
СССР
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 4467
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Игорь писал(а):
Ебург писал(а):
Игорь писал(а):
Ебург писал(а):
Вообще, как можно рассуждать о каком то выборе, демократии в странах империях и рабовладельческих?

Что ты так на этих рабах помешался?

Ну, не считали тогда черножопых полноценными людьми.

Возможно - были правы.

Вот это мерзость сейчас была.

Тебя на этом форуме тоже многие не считают полноценеым человеком.
Тебе бы не очень понравилось бы быть их рабом на этом основании.

Это старые дураки просто злобствуют.

А среди черножопых реально больше тупых, чем среди русских.

К слову, твоя толерастия по отношению к ним говорит лишь о том, что ты их просто совершенно не знаешь.

Ничего - еще узнаешь.

Я предпочту не общаться с человеком с таким мнением. Брезгую.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35578
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Россия
schaman писал(а):
Nick Usarov писал(а):
Напоминаю вам что ни в 18 ни в 19 веках в западных странах Британии, Германии, Франции и т д плюс новобразованных США правящий класс НЕ заморачивался пропагандой "демократии" ака "народовастия" по гречески. Правящие круги НАОБОРОТ кичились тем что ОНИ ведут "чернь" своих стран к прогрессу и тем что чернь НИЧЕГО не решает в их странах а решают ЛУЧШИЕ люди (ака "элитные" по гречески).


Ледогор правильно назвал тебя безграмотным чмом. :rzach:

В 18 веке на большей территории Европы и мира правили империи. Начиная от Британской и заканчивая империей Цин на Дальнем востоке. Какая нах+уй демократия, дятел? США только образовались из колоний в 18 веке и впереди у них еще была гражданская война в 19 веке, где решался вопрос о рабстве.
Это даже не университетский курс истории и обществоведения. Это банальные школьные знания. Т.е ты сразу взял в карьер с неверных исходных данных и все твои дальнейшие построения построения - фальшивы.

Демократия и свобода в нынешнем их виде не появились из ниоткуда. И процесс их проявления не был непрерывным, последовательным и гладким. Нынешняя западная цивилизация с ее ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ ГЛОБАЛИЗМА И ДЕМОКРАТИИ - это наследница Римской империи, а та наследница Греции и царства Фараонов - др. Египта и их колоний. Оттуда пошла идея единобожия, неоднократно гонимая. Из этой идеи 2000 лет назад возникло Христианство с его знаменитым "подставь другую щеку" и "нет ни эллина, ни иудея" - развитием идеи греческой демократии.

Но должны были наступить темные времена в той же Европе с ее кострами на ведьм - читай инакомыслящих, чтобы началась эпоха Возрождения и идей Гуманизма. Оттуда остался шаг до Великой французской революции с ее "свободой и равенством", потом террором всех и вся ( "революция в первую очередь пожирает своих детей") и на этом навозе зачатков демократии нового вида - возникновения империи Наполеона.

Дальше нет пока желания писать...
Оливер Кромвель в 1629—1640 ставил своей целью ограничить власть короля Карла I и передать основную власть парламенту, избираемому народом.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7175
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Ярозавр писал(а):
Изображение

А давай мы у тебя ОТБЕРЕМ демократическое право избирать твоего кумира Путина В.В? Демократия же фикция, хе-хе...

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
СССР
schaman писал(а):
Ярозавр писал(а):
Изображение

А давай мы у тебя ОТБЕРЕМ демократическое право избирать твоего кумира Путина В.В? Демократия же фикция, хе-хе...
Отбиралка у тебя не выросла... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Вообще, я бы поставил вопрос по-другому.

А именно - почему во всех странах Запада в итоге пришли к современной демократической форме правления?

А потому, что тамошние элиты вовсе не тупые - как это кажется некоторым дегенератам, проебавшим свою собственную страну.

И эти элиты давно поняли, что демократия - самая устойчивая политическая модель правления.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
СССР
Игорь писал(а):
А именно - почему во всех странах Запада в итоге пришли к современной демократической форме правления?

Ты дебил?
Да!
Ты дебил?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Ярозавр писал(а):
schaman писал(а):
Ярозавр писал(а):
Изображение

А давай мы у тебя ОТБЕРЕМ демократическое право избирать твоего кумира Путина В.В? Демократия же фикция, хе-хе...
Отбиралка у тебя не выросла... :smoke

Так ведь пока ты Путина выбираешь - его верные ротенберги и абрамовичи по твоим карманам шарят.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2020
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
СССР
Игорь писал(а):
ротенберги и абрамовичи по твоим карманам шарят.

Работа у них такая! :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7175
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Korea South
Ярозавр писал(а):
schaman писал(а):
Ярозавр писал(а):
Изображение

А давай мы у тебя ОТБЕРЕМ демократическое право избирать твоего кумира Путина В.В? Демократия же фикция, хе-хе...
Отбиралка у тебя не выросла... :smoke

И вот ты уже готов за один из атрибутов демократии "избирать и быть избранным" идти воевать, хотя чё-то там пишешь про воздушный шар и карманы в которых шарят. Прикольно, да? :vata :rzach:

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8707
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Игорь писал(а):
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
что-то так ничего и не прояснилось,
что такое демократия и для чего она нужна?
а всё гораздо проще,
как понять, на сколько эффективна экономика, развитие, общество?
вот в чем вопрос!
Мыслители предложили делать это через выяснение мнения всего общества.
Далее по списку - партии, программы, выборы.
Это и есть демократия.
Есть и другое, но более ограниченное.

Для того, что бы власть была в курсе настроений и запросов граждан, выборы не нужны. Нужны общественные институты обеспечивающие влияние граждан на власть. Смена власти из-за недовольства части населения, это путь к развалу государства. Демократия это фикция, инструмент теневых кланов. Власть должна быть последовательной и преемственной. ИМХО.

Если у народа нет возможности сменить власть на выборах - значит, у него нет никакого влияния на власть в принципе.

К чему приводит "последовательная преемственная" власть - показал сперва распад РИ, а затем и СССР.

Можешь повторить?
Бедные американцы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35578
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Вообще, я бы поставил вопрос по-другому.

А именно - почему во всех странах Запада в итоге пришли к современной демократической форме правления?

А потому, что тамошние элиты вовсе не тупые - как это кажется некоторым дегенератам, проебавшим свою собственную страну.

И эти элиты давно поняли, что демократия - самая устойчивая политическая модель правления.
к современной демократии пришли через ограничение власти монархов,
на этапе развития науки, техники, технологий.
власть монархов стала тормозом развития.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
Ярозавр писал(а):
Игорь писал(а):
ротенберги и абрамовичи по твоим карманам шарят.

Работа у них такая! :smoke

Ну так и чем тогда тебе не нравится демократия?

Любишь выбирать Путина - люби и ротенбергов кормить.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34912
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Игорь писал(а):
Вообще, я бы поставил вопрос по-другому.
А именно - почему во всех странах Запада в итоге пришли к современной демократической форме правления?
Потому что для Запада - это была самая лучшая форма правления. В XX веке.
В других местах и в другое время она уже не работает.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 80419
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1022 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Игорь писал(а):
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
что-то так ничего и не прояснилось,
что такое демократия и для чего она нужна?
а всё гораздо проще,
как понять, на сколько эффективна экономика, развитие, общество?
вот в чем вопрос!
Мыслители предложили делать это через выяснение мнения всего общества.
Далее по списку - партии, программы, выборы.
Это и есть демократия.
Есть и другое, но более ограниченное.

Для того, что бы власть была в курсе настроений и запросов граждан, выборы не нужны. Нужны общественные институты обеспечивающие влияние граждан на власть. Смена власти из-за недовольства части населения, это путь к развалу государства. Демократия это фикция, инструмент теневых кланов. Власть должна быть последовательной и преемственной. ИМХО.

Если у народа нет возможности сменить власть на выборах - значит, у него нет никакого влияния на власть в принципе.

К чему приводит "последовательная преемственная" власть - показал сперва распад РИ, а затем и СССР.

Можешь повторить?
Бедные американцы.

Американцы пока что свою страну не развалили.

В отличие от.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8707
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Wal писал(а):
grey67 писал(а):
Демократия держится на независимых судах.
Чтоб самы обычный человек мог отстоять свои права, в том числе у государства.
А выборы, да ,фикция.


А как появляются эти независимые суды?
Когда элита договаривается играть по правилам.
В США на чем все держалась?- на независимых судах.
Теперь нет, все кончилось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35578
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Ярозавр писал(а):
schaman писал(а):
Ярозавр писал(а):
Изображение

А давай мы у тебя ОТБЕРЕМ демократическое право избирать твоего кумира Путина В.В? Демократия же фикция, хе-хе...
Отбиралка у тебя не выросла... :smoke

Так ведь пока ты Путина выбираешь - его верные ротенберги и абрамовичи по твоим карманам шарят.

)
я уже заметил, кто больше всех говорит о ротенбергах и своих карманах.
Это люди, которым больше не удалось в жизни реализовать свои планы,
чем удалось.
Ко мне ротенберги и абрамовичи в карман не залазили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35578
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 807 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Ярозавр писал(а):
Игорь писал(а):
ротенберги и абрамовичи по твоим карманам шарят.

Работа у них такая! :smoke

Ну так и чем тогда тебе не нравится демократия?

Любишь выбирать Путина - люби и ротенбергов кормить.

)
предлагаешь кормить Ходорковского?

   
  
    
 [ Сообщений: 120 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.076s | 18 Queries | GZIP : Off ]