Если это не дно в ПВО-ПРО РФ, то что тогда дно?!


 [ Сообщений: 78 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Ворчун писал(а):
макарон писал(а):
Ворчун писал(а):
Качество подтверждается статистикой боевого применения, а не рекламными буклетами.
тогда с 500 и армата -вообще непонятно что :vata

Армата - пока непонятно что. С-500 принят на воружение и проверен

Где проверен?
Ворчун писал(а):
Качество подтверждается статистикой боевого применения, а не рекламными буклетами.

На полигогах и не по допотопным мишеням, как си кэптор.
Статистика боевого применения пока тоже отсутствует, но даже по буклету это таки на голову выше, чем си кэптор по буклету. Причём, по всем параметрам.

Оникс и калибр (любой, в том числе и противокорабельный) С-500 собьёт, причем, несколько ракет в залпе.

Си-Кэптор даже по заявленным характеристикам нет. Для начала ему бы скорость собственной ракеты поднять хотя бы до 3.5-4 маха, чтобы сбивать Ониксы и противокорабельные Калибры, летящие даже с нулевым курсовым параметром. Про чистые догонные курсы вообще речи не идёт.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7098
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Destrier писал(а):
У Великобритании всегда была качественная как воздушная, так и наземная ПВО. Список британских ЗРК можно найти в Category:Surface-to-air missiles of the United Kingdom . На сегодня наиболее совершенным является семейство CAMM (missile family) , в морском варианте "Си Кэптор" (специально отработанный против сверхзвуковых ПКР типа "Калибр" или "Бастион").

Качество подтверждается статистикой боевого применения, а не рекламными буклетами.
И, кстати, "Бастион" - это не ПКР, а ракетный комплекс с ПКР "Оникс".
Известен случай, когда мелкобриты или кто другой сбили "Оникс"?

Называйте, как хотите - Оникс, Яхонт, Брахмос. Поскольку они в боевых действиях (как ПКР) пока не участвовали, их не сбивали. Но под их характеристики в США разработана сверхзвуковая мишень (с учетом также Х-31, поставлявшейся в США в 1990-е гг.), на которой регулярно тренируются в США, Англии, Франции-Италии (ЗРК "Астер"). Сейчас стандарт НАТО - перехватывать сверхзвуковые ПКР такого типа. Уже давно не 2000-е гг., когда подобные ракеты были сложны для ПВО.

А что касается боевого применения английских ЗРК - ну не было у Англии и прочего НАТО серьезного воздушного противника в последние десятилетия. Всегда превосходство в воздухе было на стороне НАТО, поэтому и наземной ПВО не приходилось напрягаться.
Но были отдельные исключения. Например, Фолклендская война, когда отличились наземный ЗРК "Рапира" и морские "Си Дарт" и "Сивулф".
И в начале нынешнего конфликта на Украине испытали английский ЗРК "Мартлет" (модернизированный "Старстрик") на БПЛА "Орлан", вполне удачно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Блин, у Си Кэптора максимальная скорость ракеты -3 маха.

У С-400 и С-300 - до 7-8.
У Тора и Бук М3 - 4-5 ( точнее, там скорость поражаемой цели 3 маха)

Ну какая, в красную звизду, мелкобританская пво даже со старыми комплексами может сравниваться?

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун


Последний раз редактировалось Ворчун 03.03.23, 03:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60048
Откуда: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 5986 раз.
Россия
дно - это вот:
Цитата:
Глава концерна Rheinmetall заявил, что передача Украине систем ПВО оставила Берлин беззащитным

Передав Украине системы ПВО Skynex и Skyranger, правительство Германии оставило Берлин без защиты с воздуха. Об этом в интервью изданию Pioneer завил гендиректор крупнейшей немецкого военного концерна Rheinmetall AG Армин Паппергер.

По его словам, четыре таких системы могут полностью защитить Берлин, но теперь столица Германии осталась беззащитной перед возможными угрозами с воздуха.

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Блин, у Си Кэптора максимальная скорость ракеты -3 маха.

У С-400 и С-300 - до 7-8.
У Тора и Бук М3 - 4-5 ( точнее, там скорость поражаемой цели 3 маха)

Ну какая, в красную звизду, мелкобританская пво даже со старыми комплексами может сравниваться?

Кстати, похоже, Си Кэптор даже хаймарс сбить не сможет, даже одиночный, которые пачками ВС РФ сбивают Пацирями С-1.
Цитата:
Теперь конкретно про скорость. Утверждения специалистов от ВСУ о том, что реактивный снаряд HIMARS летит быстрее зенитной ракеты, мягко скажем, неверное. Снаряд от РСЗО летит со скоростью 700-800 м/сек. Скорость зенитной управляемой ракеты ЗРС С-300 типа 5В55 – почти 2000 м/сек. У С-400 – более 2500 м/сек.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7098
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
На полигогах и не по допотопным мишеням, как си кэптор.
Статистика боевого применения пока тоже отсутствует, но даже по буклету это таки на голову выше, чем си кэптор по буклету. Причём, по всем параметрам.

Оникс и калибр (любой, в том числе и противокорабельный) С-500 собьёт, причем, несколько ракет в залпе.

Си-Кэптор даже по заявленным характеристикам нет. Для начала ему бы скорость собственной ракеты поднять хотя бы до 3.5-4 маха, чтобы сбивать Ониксы и противокорабельные Калибры, летящие даже с нулевым курсовым параметром. Про чистые догонные курсы вообще речи не идёт.

Вы живете в прошлом. Сейчас НАТО тренируется на такой мишени (нашлось даже на русском) - https://topwar.ru/13881-raketa ... 67624 (заметим, статья еще 2012 г.). Или поновее для модернизированной версии - https://www.militaryaerospace. ... siles . Япония тоже на ней тренируется с 2014 г.
А в 2021 г. британский флот провел учения с успешными стрельбами по не только сверхзвуковым мишеням, но и баллистическим ракетам - https://www.navalnews.com/nava ... iles/ - “the chance to test the teams and systems against real-speed supersonic sea skimming and ballistic targets cannot be underestimated,”

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7098
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Блин, у Си Кэптора максимальная скорость ракеты -3 маха.

У С-400 и С-300 - до 7-8.
У Тора и Бук М3 - 4-5 ( точнее, там скорость поражаемой цели 3 маха)

Ну какая, в красную звизду, мелкобританская пво даже со старыми комплексами может сравниваться?

Си Кэптор предназначен в первую очередь для самообороны кораблей - то есть стреляет навстречу или наискосок. Тут главное не собственная скорость, а маневренность и цепкость ГСН.
А вот с этим всё хорошо.
На Си Кэпторе совершенная активная радиолокационная ГСН (т.е. собственный мини-радиолокатор, позволяющий преследовать цель даже при срыве наведения с пусковой установки). Поэтому оторваться от него очень сложно. И по этой же причине можно применять по множественным целям (так как "с земли" достаточно самого первичного целеуказания, не нужно вести ракету до конца).

Если бы он был плох, не имел бы экспортного успеха. А он уже имеет заказы из 8 стран (включая Саудовскую Аравию, Канаду, Польшу, Бразилию, которые могли бы заказать и американское), с высокой вероятностью попадет и в Индию (вопрос уже обсуждается).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Destrier, текста много, а конкретная характеристика пока только одна : скорость ракеты 3 маха.

Это скорость для ЗУР прошлого века, ну и для мелкобритании.

Я же говорю, начать мелкобритам нужно с малинового варенья, а не лезть со своим свиным рылом в калашный ряд ПВО.
В ПВО они пока третья лига, да и то сексуальных реформ.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7098
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Ворчун писал(а):
Блин, у Си Кэптора максимальная скорость ракеты -3 маха.

У С-400 и С-300 - до 7-8.
У Тора и Бук М3 - 4-5 ( точнее, там скорость поражаемой цели 3 маха)

Ну какая, в красную звизду, мелкобританская пво даже со старыми комплексами может сравниваться?

Кстати, похоже, Си Кэптор даже хаймарс сбить не сможет, даже одиночный, которые пачками ВС РФ сбивают Пацирями С-1.
Цитата:
Теперь конкретно про скорость. Утверждения специалистов от ВСУ о том, что реактивный снаряд HIMARS летит быстрее зенитной ракеты, мягко скажем, неверное. Снаряд от РСЗО летит со скоростью 700-800 м/сек. Скорость зенитной управляемой ракеты ЗРС С-300 типа 5В55 – почти 2000 м/сек. У С-400 – более 2500 м/сек.

Как раз HIMARS сбить не проблема, поскольку он летит по предсказуемой баллистической траектории (кроме самого конечного участка). Достаточно рассчитать точку встречи. Сложность представляют цели с непредсказуемой траекторией (изменяемой).

Вообще со скоростью все неоднозначно. У "Панциря" начальная скорость доходит до 1300 м/с, но двигатель работает считанные секунды и ракета быстро "выдыхается", поэтому он малопригоден по маневрирующему.
А у "Тора", наоборот, максимальная скорость только 850 м/с, но двигатель работает долговременно и потому он оказывается лучше Панциря по маневрирующему.
Помимо такого понятия, как "управляемый вектор тяги" - у одних "оперение" минимальное и поворачивает ракету слабо, у других с этим много лучше.
Кстати сказать, стоит "медленная " ракета "Тора" в 3-4 раза больше, чем у "Панциря", и не спроста. "Панцирь" - по сути пороховая шашка с ОФ БЧ и самым примитивным радиокомандным наведением, у "Тора" всё изрядно сложнее (включая дорогостоящую механизацию оперения).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Си Кэптор предназначен в первую очередь для самообороны кораблей - то есть стреляет навстречу или наискосок. .

Ну чо ты за бред несёшь?
Это пешки ходят прямо, а бьют наискосок.

Про траектории полёта ЗУР почитай немного хоть.

Если она будет стрелять прямо как снаряд, то при малейшем манёвре цели ЗУР просто либо летит мимо, либо вааще падает, пытаясь вырулить на новую траекторию.

У неё же размеры крыльев не как у сверхманевренного истребителя, а скорость полёта не как у самолёта для спортивного высшего пилотажа.
Поэтому летят они может и не по методу паралельного сближения, но точно лишь с частичным спрямлением траектории.

Ну, как-то так, например. Более наглядные и точные картинки искать облом. Сам нагуглишь.
Изображение

Потому и скорость у ракеты должна быть заметно выше, чем скорость цели.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
https://ppt-online.org/436333 - держи презентацию о методах наведения ЗУР и не пори чушь.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7098
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Потому и скорость у ракеты должна быть заметно выше, чем скорость цели.

Ну вот у "Тора" скорость ракеты 850 м/с, максимальная скорость перехватываемой цели 700 м/с. Если от демагогии перейти к фактам.
У более нового и совершенного "Си Кэптора" скорость 1000 м/с. А значит, М=2,6 на высоте и М=2 у земли (как у "Оникса"/"Яхонта"/"Брамоса") ему вполне по силам. Благо, именно из-за такой скорости маневренность у "Оникса"/"Яхонта"/"Брамоса" ограниченная и виден он издалека (ЭПР снижать нет смысла, поскольку в инфракрасном диапазоне всё равно светится как новогодняя ёлка - сильно греется о воздух).

Именно поэтому сверхзвуковые ПКР сейчас считают малоперспективными - стоят дорого, а уязвимость стала почти такой же, как у дозвуковых, которые можно сделать и малозаметными, и маневрирующими. Либо, напротив, гиперзвук, до которого ПВО пока не дотягивается (пока).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57047
Благодарил (а): 1873 раз.
Поблагодарили: 3081 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Destrier писал(а):
Ну вот у "Тора" скорость ракеты 850 м/с, максимальная скорость перехватываемой цели 700 м/с.

Где ты такие цифры находишь? Даже в Педивикии значится 1000 и 1000 м/c соответственно.
Скорее всего таки 1000 и 700.
Вот примерно такое соотношение и у последнего писка мелкобританской моды, да и то хрен знает когда будет.
Цитата:
24 × cell Sea Ceptor silos to be fitted from 2026 for :
24 × surface-to-air missiles that will replace the Aster 15 missiles to allow all 48× Sylver Vertical Launching Systems to be used for Aster 30.]

(Type 45 destroyer )

Напомню, что Тор принят на вооружение в 1986 году, то есть по сути на 40 лет старше мелкобританской вундервафли.
Destrier писал(а):
У более нового и совершенного "Си Кэптора" скорость 1000 м/с. А значит, М=2,6 на высоте и М=2 у земли (как у "Оникса"/"Яхонта"/"Брамоса") ему вполне по силам.

Это называется заепётся пыль глотать мелкобританский комплекс, сбивая ПКР с примерно с той же скоростью, что и зенитная ракета, да ещё и с противозенитным манёвром.
Будет хотя бы 1500 м/с - пусть мелкобританцы приходят за ониксами, а пока пусть учатся варить малиновое варенье - никак осилить не могут.
Destrier писал(а):
Именно поэтому сверхзвуковые ПКР сейчас считают малоперспективными - стоят дорого, а

Это какую травку ты сейчас курнул? Дилером поделишься?

Пока ни один ЗРК наты (ни дальнего, ни среднего, ни малого радиуса действий, ни даже самообороны) толком не в состоянии справиться с "Ониксом" 1986-го мохнатого года.
Потому и боятся пендосы давать внасране свои ЗРК, что не хотят, чтобы весь мир увидел, как они обосрутся.

И по цене , точнее, по себестоимости, сверхзвуковые КР (в том числе и ПКР) РФ выглядят очень даже привлекательно, что и СВО лишний раз продемонстрировала.
Вон, укры верещат, что по ним РФ уже выпустила столько крылатых ракет, сколько нет в наличии у всей наты.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
schaman писал(а):
:rzach: :rzach: :rzach:

Белорусские источники опубликовали полное видео с полётом малогабаритного дрона-камикадзе в сторону самолёта ДРЛО А-50У ВКС РФ на аэродроме Мачулищи.

Как оказалось, на этих кадрах был не момент удара беспилотника по самолёту, а процесс разведки. Дрон беспрепятственно пролетает на территорию аэродрома, спокойно кружит вокруг ценнейшего российского самолёта и даже осуществляет посадку прямо на его антенну РЛС (т.н. "тарелку"), а затем просто улетает.

[media
://www.youtube.com/watch?v=-SoqX8YRJb4[/media]

Еще одно видео опубликовали

https://t.me/m0sc0wcalling/20662

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10215
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
Четник писал(а):
schaman писал(а):
:rzach: :rzach: :rzach:

Белорусские источники опубликовали полное видео с полётом малогабаритного дрона-камикадзе в сторону самолёта ДРЛО А-50У ВКС РФ на аэродроме Мачулищи.

Как оказалось, на этих кадрах был не момент удара беспилотника по самолёту, а процесс разведки. Дрон беспрепятственно пролетает на территорию аэродрома, спокойно кружит вокруг ценнейшего российского самолёта и даже осуществляет посадку прямо на его антенну РЛС (т.н. "тарелку"), а затем просто улетает.

[media
://www.youtube.com/watch?v=-SoqX8YRJb4[/media]

Еще одно видео опубликовали

https://t.me/m0sc0wcalling/20662
Ни охраны, ни БАО...
Чьотко.
Устроено по принципу "кто ещё невесту не ебал?"...
:smoke

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
Устроено по принципу "кто ещё невесту не ебал?"...
:smoke
А твой сын-полудурок был не против,папу-ысторыка там увидев,Срали на Отхожей?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6658
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Четник писал(а):
schaman писал(а):
:rzach: :rzach: :rzach:

Белорусские источники опубликовали полное видео с полётом малогабаритного дрона-камикадзе в сторону самолёта ДРЛО А-50У ВКС РФ на аэродроме Мачулищи.

Как оказалось, на этих кадрах был не момент удара беспилотника по самолёту, а процесс разведки. Дрон беспрепятственно пролетает на территорию аэродрома, спокойно кружит вокруг ценнейшего российского самолёта и даже осуществляет посадку прямо на его антенну РЛС (т.н. "тарелку"), а затем просто улетает.

[media
://www.youtube.com/watch?v=-SoqX8YRJb4[/media]

Еще одно видео опубликовали

https://t.me/m0sc0wcalling/20662

Повторим для 40летних, с весовой категорией 100кГ и ростом 186см - умеющих делать подъем переворотом, но СОВЕРШЕННО не умеющим думать и осмысливать разные видео одного события:

Это первое видео, сделано ЗАДОЛГО до 27 февраля, также разведывательное, ТАКЖЕ без нанесения повреждений.

Это сразу видно по ряду отличий в обоих видео:

phpBB [media]


А-50 находится на том же месте, как и в видео от 27 февраля, когда беспилотник сел на самолет, но при этом:

- видео сделано когда на земле большой слой снега и вся территория прилегающая к аэродрому, включая вышку управления в снегу, тогда как в видет от 27.02 - и поле и вышка управления без снега начиная с 0:09 секунды видео от 27 февраля. Вряд ли за один или несколько дней мог сойти такой слой снега, который показон на вновь опубликованном видео.

- видео сделано в пасмурную погоду, после снежной метели, т.к. А-50 весь в снегу с 1:33 в отличае от видео от 27.02, когда более ясно и на машине нет снежного покрова ( ни на кабине, ни на радаре, куда посадили дрон)

- разница в снежном покрове на снимках слева от А-50 и вдоль взлетной полосы на вновь выложенном видео, в отличие от видео 27 февраля, а также в видео 28 февраля, на новом месте стоянки А-50

Это второе выложенное в марте видео дополнительно показывает ложь о нападении на А-50, но для А.Г. это лишний стрючок красного перца в задний проход :consul:
Такую беспечность вряд ли он простит :rzach:[/quote]

И в дополнение для особо тупых:

https://t.me/RVvoenkor/39636 0:44
А-50 в воздухе! - тот самый "подбитый" борт выполняет боевые задачи Белорусский ресурс ATN вчера показал кадры боевого дежурства самолет ДРЛО в небе республики после попыток атаковать его дронами. Самолет летит под прикрытием истребителей СУ-30

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 [ Сообщений: 78 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.257s | 18 Queries | GZIP : Off ]