Почему до сих пор не уничтожена украинская ПВО


 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Jolly Roger писал(а):
Нет никаких " наработок" есть блеф и обосрыши.

А референдумы о присоединении к России это тоже блеф?
Наша территория прирастает, а ваша сокращается.
И кто побеждает?
:rzach:

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Хуй! :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
GARRI51 писал(а):
Jolly Roger писал(а):
Нет никаких " наработок" есть блеф и обосрыши.

А референдумы о присоединении к России это тоже блеф?
Наша территория прирастает, а ваша сокращается.
И кто побеждает?
:rzach:

Ну пэрэиога же. За три дня не взяли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Цитата:
Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

Это не объяснение почему не уничтожена украинская ПВО. Это больше похоже на отмазку. АВАКСы могут контролировать воздушное пространство, и это помогает украм, но они не заменяют РЛС ЗРК. С-300 и "Бук" захватывают цель и наводят ракету при помощи своей РЛС. Без своей РЛС ракета не полетит. На первом этапе ракета наводится на цель по командному каналу, который получает информацию со своей РЛС. АВАКС не может управлять ракетой комплекса С-300 или "Бука". Для этого должна работать их собственная РЛС. Вопрос остается, где противорадарные ракеты?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20155
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
73регион писал(а):
Радар подсветки висит на територии Польши
Напротив Крыма над Чёрным морем постоянно висит мериканский беспилотник. Шпионит. Сегодня, правда, что-то нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Жигули писал(а):
vs773 писал(а):
Для аваксов есть РЭБ почему не используют?

Нету.
Есть.
Рэб может подавить авакс, когда прикрываемый ею самолёт близок к станции рэб и далеко от авакса. При этом, чем он меньше, тем подавление будет эффективнее. Нельзя помешать работе авакса над днепром, ставя помехи с территории России.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Цитата:
Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

Это не объяснение почему не уничтожена украинская ПВО. Это больше похоже на отмазку. АВАКСы могут контролировать воздушное пространство, и это помогает украм, но они не заменяют РЛС ЗРК. С-300 и "Бук" захватывают цель и наводят ракету при помощи своей РЛС. Без своей РЛС ракета не полетит. На первом этапе ракета наводится на цель по командному каналу, который получает информацию со своей РЛС. АВАКС не может управлять ракетой комплекса С-300 или "Бука". Для этого должна работать их собственная РЛС. Вопрос остается, где противорадарные ракеты?
По рлс наведения уже поздно бить. ПРЛР предназначены для ударов по станциям обнаружения. Если бить по станциям наведения, то ракета прилетит в зрк уже после того как он самолёт успел сбить. Самолёт в разы дороже зрк, при этом он уничтожается полностью, а зрк ещё можно починить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Диман писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

Это не объяснение почему не уничтожена украинская ПВО. Это больше похоже на отмазку. АВАКСы могут контролировать воздушное пространство, и это помогает украм, но они не заменяют РЛС ЗРК. С-300 и "Бук" захватывают цель и наводят ракету при помощи своей РЛС. Без своей РЛС ракета не полетит. На первом этапе ракета наводится на цель по командному каналу, который получает информацию со своей РЛС. АВАКС не может управлять ракетой комплекса С-300 или "Бука". Для этого должна работать их собственная РЛС. Вопрос остается, где противорадарные ракеты?
По рлс наведения уже поздно бить. ПРЛР предназначены для ударов по станциям обнаружения. Если бить по станциям наведения, то ракета прилетит в зрк уже после того как он самолёт успел сбить. Самолёт в разы дороже зрк, при этом он уничтожается полностью, а зрк ещё можно починить.

Закон радиолокации заключается в том, что радиолокатор обнаруживает цель позже, чем цель обнаруживает радиолокационное облучение. Сигнал, который попадает на цель обратно пропорционален квадрату расстояния. Сигнал, который возвращается на радар, обратно пропорционален четвертой степени от расстояния, и это на самом деле еще хуже с учетом коэффициента отражения цели.
Кроме того, без станции обнаружения и целеуказания (которая автоматически передает данные на огневую установку) для того, чтобы отдельно взятая установка со своим ограниченным углом обзора могла сбить самолет, самолет должен специально подставиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3895
Откуда: Севастополь-Калуга-ЮВАО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Меркурий писал(а):
Диман писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

Это не объяснение почему не уничтожена украинская ПВО. Это больше похоже на отмазку. АВАКСы могут контролировать воздушное пространство, и это помогает украм, но они не заменяют РЛС ЗРК. С-300 и "Бук" захватывают цель и наводят ракету при помощи своей РЛС. Без своей РЛС ракета не полетит. На первом этапе ракета наводится на цель по командному каналу, который получает информацию со своей РЛС. АВАКС не может управлять ракетой комплекса С-300 или "Бука". Для этого должна работать их собственная РЛС. Вопрос остается, где противорадарные ракеты?
По рлс наведения уже поздно бить. ПРЛР предназначены для ударов по станциям обнаружения. Если бить по станциям наведения, то ракета прилетит в зрк уже после того как он самолёт успел сбить. Самолёт в разы дороже зрк, при этом он уничтожается полностью, а зрк ещё можно починить.

Закон радиолокации заключается в том, что радиолокатор обнаруживает цель позже, чем цель обнаруживает радиолокационное облучение.
Я ОРЛы конечно плохо помню, но вряд ли задержка в пол пути сигнала существенная...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Закон радиолокации заключается в том, что радиолокатор обнаруживает цель позже, чем цель обнаруживает радиолокационное облучение. Сигнал, который попадает на цель обратно пропорционален квадрату расстояния. Сигнал, который возвращается на радар, обратно пропорционален четвертой степени от расстояния, и это на самом деле еще хуже с учетом коэффициента отражения цели.
Кроме того, без станции обнаружения и целеуказания (которая автоматически передает данные на огневую установку) для того, чтобы отдельно взятая установка со своим ограниченным углом обзора могла сбить самолет, самолет должен специально подставиться.
Не понял, к чему это?
Бить ракетой выгодно по станции обнаружения с большой дистанции или из под радиогоризонта. Если станция обнаружения не включается и её функции берут на себя сша, то зрк включит станцию наведения только тогда когда самолёт окажется в зоне пуска ракеты. Второй самолёт, который его прикрывает от зрк, находится высоко и далеко, чтобы самому под удар не попасть. Первый самолёт конечно не успеет отстреливаться ракетами в сторону зрк, он будет пытаться выйти из под удара. Соответственно, пока второй самолёт произведёт пуск ракеты и она долетит к цели, зрк уже успеет отработать по первому самолёту, а может и уехать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Рус-old писал(а):
Я ОРЛы конечно плохо помню, но вряд ли задержка в пол пути сигнала существенная...

А дело не в задерже, а в законе распространения радиоволн. Мощность принимаемого сигнала обратно пропорциональна квадрату расстояния. В два конца - четвертой степени от расстояния. И, естесственно, с учетом эффективной отражающей поверхности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Диман писал(а):
Меркурий писал(а):
Закон радиолокации заключается в том, что радиолокатор обнаруживает цель позже, чем цель обнаруживает радиолокационное облучение. Сигнал, который попадает на цель обратно пропорционален квадрату расстояния. Сигнал, который возвращается на радар, обратно пропорционален четвертой степени от расстояния, и это на самом деле еще хуже с учетом коэффициента отражения цели.
Кроме того, без станции обнаружения и целеуказания (которая автоматически передает данные на огневую установку) для того, чтобы отдельно взятая установка со своим ограниченным углом обзора могла сбить самолет, самолет должен специально подставиться.
Не понял, к чему это?
Бить ракетой выгодно по станции обнаружения с большой дистанции или из под радиогоризонта. Если станция обнаружения не включается и её функции берут на себя сша, то зрк включит станцию наведения только тогда когда самолёт окажется в зоне пуска ракеты. Второй самолёт, который его прикрывает от зрк, находится высоко и далеко, чтобы самому под удар не попасть. Первый самолёт конечно не успеет отстреливаться ракетами в сторону зрк, он будет пытаться выйти из под удара. Соответственно, пока второй самолёт произведёт пуск ракеты и она долетит к цели, зрк уже успеет отработать по первому самолёту, а может и уехать.

США не могут взять на себя функцию станции обнаружения и целеуказания. Нет линии связи, которая бы действовала по общему протоколу и автоматически передавала координаты цели на огневую установку в реальном времени. Фактически они только могут позвонить по телефону и предупредить о том, что цель где-то близко.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Диман писал(а):
Меркурий писал(а):
Закон радиолокации заключается в том, что радиолокатор обнаруживает цель позже, чем цель обнаруживает радиолокационное облучение. Сигнал, который попадает на цель обратно пропорционален квадрату расстояния. Сигнал, который возвращается на радар, обратно пропорционален четвертой степени от расстояния, и это на самом деле еще хуже с учетом коэффициента отражения цели.
Кроме того, без станции обнаружения и целеуказания (которая автоматически передает данные на огневую установку) для того, чтобы отдельно взятая установка со своим ограниченным углом обзора могла сбить самолет, самолет должен специально подставиться.
Не понял, к чему это?
Бить ракетой выгодно по станции обнаружения с большой дистанции или из под радиогоризонта. Если станция обнаружения не включается и её функции берут на себя сша, то зрк включит станцию наведения только тогда когда самолёт окажется в зоне пуска ракеты. Второй самолёт, который его прикрывает от зрк, находится высоко и далеко, чтобы самому под удар не попасть. Первый самолёт конечно не успеет отстреливаться ракетами в сторону зрк, он будет пытаться выйти из под удара. Соответственно, пока второй самолёт произведёт пуск ракеты и она долетит к цели, зрк уже успеет отработать по первому самолёту, а может и уехать.

США не могут взять на себя функцию станции обнаружения и целеуказания. Нет линии связи, которая бы действовала по общему протоколу и автоматически передавала координаты цели на огневую установку в реальном времени. Фактически они только могут позвонить по телефону и предупредить о том, что цель где-то близко.

Не по телефону, а компьютеру.
Стоит комп у укронацистов в командном пункте ПВО и показывает в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ воздушную обстановку, все самолёты, их gps- координаты, скорость, направление движения. И много другое.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Меркурий писал(а):
Сигнал, который попадает на цель обратно пропорционален квадрату расстояния. Сигнал, который возвращается на радар, обратно пропорционален четвертой степени от расстояния, и это на самом деле еще хуже с учетом коэффициента отражения цели.


Практически это не имеет никакого значения, главное мощности сигнала хватает для сопровождения цели.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Меркурий писал(а):
Кроме того, без станции обнаружения и целеуказания (которая автоматически передает данные на огневую установку) для того, чтобы отдельно взятая установка со своим ограниченным углом обзора могла сбить самолет, самолет должен специально подставиться.


Станция обнаружения это АВАКС, станция целеуказания это радар на шасси, после уничтожения цели она успеет свинтить. Но даже если не успеет ее стоимость несопоставима со стоимостью самолета.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Рус-old писал(а):
Я ОРЛы конечно плохо помню, но вряд ли задержка в пол пути сигнала существенная...


Ровно на расстояние, деленное на скорость света. То есть практически ноль.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7919
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Меркурий писал(а):
Это не объяснение почему не уничтожена украинская ПВО. Это больше похоже на отмазку. АВАКСы могут контролировать воздушное пространство, и это помогает украм, но они не заменяют РЛС ЗРК. С-300 и "Бук" захватывают цель и наводят ракету...

Угу.
Всякие АВАКСы и РЛС ЗРК...
Просто интересно - откуды ты взял, что "не уничтоженЫ украинскИе ПВО"?
...Даже переможные хохло-СМИ/телеги уже давно не "поминают всуе" С300/Бук и только слегка фапают на импортные гепарды/стингеры

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Хорошие игрушки нам персы подогнали. И вовремя.

ЖЕЛЕЗНЫЙ КУМПОЛ
Владислав ШурыгинOctober 17, 2022

Дроны-камикадзе «Герань-2» выявили опасную брешь не только в украинской ПВО, но и вообще в современном построении системы ПВО НАТО и США.

Система создавалась, строилась и модернизировалась как защита от всё более совершенных и дорогих средств нападения – крылатых ракет, самолётов, тяжёлых и средних БПЛА. При борьбе с такими целями эффективность средств ПВО соотносится с ценой поражённых целей.

Но применение предельно простых и дешёвых «Гераней» оказалось опасно «истощающим». Дальнобойные и высокоточные «Герани» требуют расхода по ним зенитных ракет, превосходящих их по стоимости в десятки раз и на порядок более сложных в сборке, а значит, менее многочисленных.

Не сбивать «Герани» система ПВО не может, её задачи – прикрывать военные объекты и объекты инфраструктуры. Но тратить сверхдорогие ракеты на примитивные и дешёвые «Герани» – это то же самое, что вместо железных гвоздей использовать золотые.

Притом у Украины нет собственного производства зенитных ракет и она критически зависит от их поставок из-за границы. Чтобы как-то закрыть эту брешь, ВВС Украины начали использовать для перехвата «Гераней» свои истребители.
Цена ракет «воздух – воздух» также на порядок выше цены БПЛА, но их запасы существенно превышают запас зенитных ракет, и к тому же они практически не используются.

Мэр Киева Кличко опубликовал «обломок одного из дронов-камикадзе, сегодня утром атаковавших Киев»

Первый опыт оказался успешен, но ставка на истребители работала всего неделю, после чего российские ВКС просто развернули свои новейшие ЗРК ближе к границам и начали уничтожать украинские самолёты на максимальных дальностях своих новейших ракет. Напомню, на вооружении комплекса С-300В4 стоят ракеты 48Н6ДМ с боевым радиусом 250 км и 40Н6 с дальностью поражения до 400 км. Оба боеприпаса способны перехватывать и гиперзвуковые цели.

Именно этими ракетами были вчера на дистанции 217 километров (мировой рекорд современной ПВО!)
сбиты украинские самолеты Су-24 и Су-27. Им не помогли полёты на предельно малой высоте в режиме огибания рельефа местности.
Всего же за неделю при попытках перехватывать российские «Герани» ВСУ потеряли пять боевых самолётов. При этом на «Герани», запущенные по целям в глубине Украины, никак не действуют ни станции РЭБ (украинские и натовские), ни «дронобойки». Дроны просто не обмениваются информацией со станциями управления, а действуют по заложенным в них навигационным программам, корректируясь с системой ГЛОНАСС.


Этот кризис ПВО сейчас не смогут компенсировать поставки норвежских и немецких ЗРК. По своим боевым возможностям они легко смогут перехватывать «Герани», но несколько батарей никак не прикроют сотни целей, а всего тысяча «Гераней» истощит запас ракет не только в ВСУ, но и во всей Европе.

При этом успех «Гераней» может быть резко усилен, к примеру, модернизацией «Герани» из обычного ударного дрона в БПЛА-камикадзе борьбы с РЛС, при котором стаи таких дронов можно будет просто запускать в режиме свободной охоты над территорией противника, где они смогут часами «ловить» включения артиллерийских РЛС контрбатарейной борьбы и РЛС ПВО противника, что станет настоящим кошмаром для ВСУ.
Эффективно бороться с «Геранями» могут только пушечные и зенитно-ракетные комплексы ближнего радиуса действия типа российского «Панциря» со специальной «дешёвой» антидроновой ракетой, которую наша промышленность начала разрабатывать по итогам сирийской кампании. Но ни у ВСУ, ни у США, ни у НАТО таких ЗРК сейчас нет, и когда они появятся – неясно. К тому же, начав их производство, американцы и европейцы едва ли завалят Украину такими комплексами. Они им нужны самим. А украинским братьям разве что несколько штук для испытаний в реальных боевых условиях.

Поэтому ВСУ приходится устраивать над своими городами пышные стрелковые представления, паля в воздух из всего, чего только можно, и даже из охотничьих ружей в надежде случайно зацепить ненавистные «адские мопеды», как прозвали на Украине «Герани». Системой «Железный кумпол» прозвали эту ПВО местные зубоскалы, намекая на каски на головах стрелков. Грохоту много, а эффективность близка к нулю, если не считать побитых окон, расстрелянных уличных фонарей и дырявых крыш.

https://telegra.ph/ZHELEZNYJ-K ... 10-17

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
Jolly Roger писал(а):
Нет никаких " наработок" есть блеф и обосрыши.

А референдумы о присоединении к России это тоже блеф?
Наша территория прирастает, а ваша сокращается.
И кто побеждает?
:rzach:

Пока что данное присоединение - чисто формальное.

Значительная часть этих территорий находится под контролем укров и почти повсюду идут бои.

Мало присоединить на бумаге - надо присоединить и на деле.

А вот с этим, на деле - большие проблемы... Авдеевку, которая на бумаге российская - взять восьмой месяц не могут.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Aniskin писал(а):
Очень толковая статья Владислава Шурыгина.

Выдержка:

Украинско-американская ПВО

Какая ситуация в небе СВО сегодня? Напомню: после первых трех суток операции по активному уничтожению инфраструктуры ПВО мы уничтожили большую часть радиолокационных станций, вывели из строя большую часть военных аэродромов, уничтожили на земле и в воздухе как минимум половину украинской авиации и нанесли поражение основным командным пунктам ПВО и основным центрам боевого управления, пунктам наведения и прочим объектам. Соответственно, началась и постоянно велась охота на зенитно-ракетные комплексы. В первые несколько дней была уничтожена большая часть ЗРК, по крайней мере, точно больше половины.

Поначалу ВСУ еще пытались прикрывать свои военные, тыловые, промышленные и политические объекты и ежедневно теряли зенитно-ракетные системы, теряли самолеты, потому что предсказуемое появление в районах расположения прикрываемых объектов украинских самолетов, работа их ЗРК в условиях нашего полного контроля воздушной обстановки делали их достаточно достижимыми мишенями. Но уже через два месяца ВСУ сменили тактику и перешли на качественно иной уровень противостояния. Связано это было с тем, что в военную операцию включилась натовская коалиция во главе с США.

Вместо уничтоженных радиолокационных станций, узлов связи и командных пунктов ВСУ их роль на себя взяли американские средства контроля воздушного пространства

– самолеты ДРЛО АВАКС, круглосуточно несущие боевое дежурство в воздухе вдоль границы с Украиной, тяжелые разведывательные беспилотники, разведывательные спутники, средства радиоперехвата, с помощью которых американцами вскрывалась наша система ПВО, действия нашей авиации, и эти данные после обработки в реальном времени передавались на командные пункты ВСУ.

Полностью тут:
https://vz-ru.turbopages.org/v ... .html

Можно было проще сказать. Для уничтожения украинской ПВО и для противодействия американским АВАКСам у российской армии нет средств. Вот сейчас, говорят, закупают иранские противорадарные беспилотники. Если это правда, то тогда средства будут, и никакие АВАКСы не помогут. Важно только делать всё последовательно, как это делали американцы в Ираке. Сначала обнулить ПВО, а затем летать где угодно и громить инфрастуктуру дешевым способом, при помощи авиабомб.

   
  
    
 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.226s | 18 Queries | GZIP : Off ]