Все форумы ForUA » Политика и экономика

Явка на голосование на "референдумы" на вечер 24.09.22: Херсон. обл. - 31,79%, Запор. обл.- 35,54%, Дон. обл. - 55%, Луганская обл. - 45,68%


 Страница 4 из 18
  [ Сообщений: 348 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Roman3007
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 14671
Откуда: Россия
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Россия
А так назывемая Украина почему распадается ?

_________________
грае грае воропае

   
  
    
SHAMAN
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26666
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 688 раз.
Россия
schaman писал(а):
SHAMAN писал(а):
schaman писал(а):
Какое другое? Законно избранный орган власти ГДР, гражданами ГДР на основе законов ГДР, с передачей полномочий народным представителям ГДР решать вопросы государственного устройства, принимает законное решение о воссоединении с ФРГ. При этом это решение основывается на согласии стран победителей. И при этом еще соответствующая законодательная работа провелась со стороны органов власти ФРГ.
Куда еще законней?


Вопрос стоял - Проводился ли референдум? Спрашивали ли у населения?
И ты сам подтвердил - Нет, не проводился и никто никого не спрашивал.

Референдум ЭТО ОДНА из форм демократии и волеизъявления граждан. Но не ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма волеизъявления и демократии. Так понятнее? Я вижу что вы хотите доказать, что без референдума нет демократического изъявления. Но это не так. Демократическое изъявление имеет много форм. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ФОРМА - голосование. А вот в каком виде это голосование проводится, определяется уже внутренними законами. Швейцарцы вон постоянно референдумы проводят. Но это не значит что это у них ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма демократии, а все вокруг погрязли в автократии и диктатуре.

Никто не обсуждал абстрактные "демократические процедуры".
Вопрос стоял однозначно - Спрашивали у народа или нет?
Референдума в ГДР не было. Точка.
Было ли у депутатов ГДР право аннулировать государство и передать под управление другому государству? Очень сомнительно, но это пусть немчура между собой разбираются.
   
  
    
goret6
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22466
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
schaman
Цитата:
mike писал(а):
В первом случае не было никакого референдума. Народ никто не спрашивал. А у депутатов не было выбора кроме как проголосовать "за", поскольку на них давил запад. Фактически мы сдали ГДР западу. Депутатские голосования - это пустая формальность.

Во втором случае Запад фактически раздербанил страну на мелкие страны: Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония. И делал он это вообще вопреки каким либо законам. Просто так. Потому что так решил. Если бы изначально он встал на сторону единения страны, исход был бы другой.

Еще раз, референдумов не проводилось. Народ никто не спрашивал. А Россия спрашивает.


Ну тогда и я могу тогда с полным правом сказать, что проведение референдумов сейчас под дулами автоматов - пустая формальность и полное беззаконие. Можно было ее избежать и не тратить попусту чернил. Сразу сказать , что все заи@бись.

Но все же еще раз:

Законно избранный орган власти ГДР, гражданами ГДР на основе законов ГДР, с передачей полномочий народным представителям ГДР решать вопросы государственного устройства, принял законное решение о воссоединении с ФРГ.
При этом это решение основывалось на согласии стран победителей.( правопреемница одной из них является Россия, с соответствующими решениями, а значит легитимностью дальнейших решений) и кстати тоже взяла на себя И при этом еще соответствующая законодательная работа провелась со стороны органов власти ФРГ.
Одна из форм волеизъявления через законно избранный орган сработал на 100% законно.

Референдум ЭТО ОДНА из форм демократии и волеизъявления граждан. Но не ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма волеизъявления и демократии. Так понятнее? Я вижу что вы хотите доказать, что без референдума нет демократического изъявления. Но это не так. Демократическое изъявление имеет много форм. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ФОРМА - голосование. А вот в каком виде это голосование проводится, определяется уже внутренними законами. Швейцарцы вон постоянно референдумы проводят. Но это не значит что это у них ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ форма демократии, а все вокруг погрязли в автократии и диктатуре.

Югославия распалась не потому что Запад бяка. А потому что эта мини империя была обречена на развал. Запад лишь воспользовался плодами недальновидной внутренней политики Тито.

Хохляндия распалась не потому что Россия бяка. А потому что эта мини империя была обречена на развал. Россия лишь воспользоваласт плодами недальновидной внутренней политики скакунов, устроивших госпереворот и свергнувших законно избранного президента.
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7697
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
mike писал(а):
И вообще, Шаман, если ты такой законник, то должен знать, что любые форматирования стран, военные действия в других странах и пр. должны происходить с одобрения ООН.

Санкции вводится должны тоже с одобрения ООН.

Ничего того, что было и есть сейчас ООН не одобряло.

Я не законник. Просто эти разговоры про "не было референдумов" настолько топорно и по быстрому сбацаны на коленке, что рассчитаны непонятно на вообще кого. Может на аудиторию из каких-то ебе@ней, я не знаю...

Постоянно стремиться доказать, что всего ЛИШЬ ОДНА ИЗ ФОРМ волеизъявления граждан является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ... Это сознательная подтасовка. И на кого это рассчитано?

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 35503
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 1714 раз.
schaman писал(а):
Ну тогда и я могу тогда с полным правом сказать, что проведение референдумов сейчас под дулами автоматов - пустая формальность и полное беззаконие. Можно было ее избежать и не тратить попусту чернил. Сразу сказать , что все заи@бись.
Ну, это ваше мнение. Нам, в общем, на него пох..й.
schaman писал(а):
Югославия распалась не потому что Запад бяка. А потому что эта мини империя была обречена на развал. Запад лишь воспользовался плодами недальновидной внутренней политики Тито.

Ну, 1:1 - Украина.
Тюрьма народов, где идет гражданская война по национальному и религиозному признакам.
:smoke
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 35503
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 1714 раз.
schaman писал(а):
mike писал(а):
И вообще, Шаман, если ты такой законник, то должен знать, что любые форматирования стран, военные действия в других странах и пр. должны происходить с одобрения ООН.

Санкции вводится должны тоже с одобрения ООН.

Ничего того, что было и есть сейчас ООН не одобряло.

Я не законник. Просто эти разговоры про "не было референдумов" настолько топорно и по быстрому сбацаны на коленке, что рассчитаны непонятно на вообще кого. Может на аудиторию из каких-то ебе@ней, я не знаю...

Постоянно стремиться доказать, что всего ЛИШЬ ОДНА ИЗ ФОРМ волеизъявления граждан является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ... Это сознательная подтасовка. И на кого это рассчитано?
Ну... Это только по твоему мнению. И мнение примкнувших русофобов.
Руководство России решило его не учитывать.
Еще вопросы?
:smoke
   
  
    
Roman3007
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 14671
Откуда: Россия
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Россия
А львив отойдёт чечне в аренду на 49 лет ..

_________________
грае грае воропае

   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7697
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
SHAMAN писал(а):
Никто не обсуждал абстрактные "демократические процедуры".
Вопрос стоял однозначно - Спрашивали у народа или нет?
Референдума в ГДР не было. Точка.
Было ли у депутатов ГДР право аннулировать государство и передать под управление другому государству? Очень сомнительно, но это пусть немчура между собой разбираются.


Спросили у народа ГДР. Он проголосовал через депутатов за общую страну с ФРГ. А те кто и в депутатов не верил, рванули через Берлинскую стену на@уй ее по дороге сломав. Ногами проголосовали. Так понятнее?

И еще раз. Референдум ОДНА из форм волеизъявления. Но не обязательная. А то смотри, так можешь договориться до того, что объявишь незаконным избрание президента РФ и органов власти РФ, на том основании, что в РФ не было референдума по их избранию :rzach:

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
Майк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 46750
Откуда: Россия
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 1032 раз.
Россия
Roman3007 писал(а):
А львив отойдёт чечне в аренду на 49 лет ..
Оплата аренды стеклянными бусами, бонус зеркальце.
   
  
    
mike
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3785
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
schaman писал(а):
SHAMAN писал(а):
Никто не обсуждал абстрактные "демократические процедуры".
Вопрос стоял однозначно - Спрашивали у народа или нет?
Референдума в ГДР не было. Точка.
Было ли у депутатов ГДР право аннулировать государство и передать под управление другому государству? Очень сомнительно, но это пусть немчура между собой разбираются.


Спросили у народа ГДР. Он проголосовал через депутатов за общую страну с ФРГ. А те кто и в депутатов не верил, рванули через Берлинскую стену на@уй ее по дороге сломав. Ногами проголосовали. Так понятнее?

И еще раз. Референдум ОДНА из форм волеизъявления. Но не обязательная. А то смотри, так можешь договориться до того, что объявишь незаконным избрание президента РФ и органов власти РФ, на том основании, что в РФ не было референдума по их избранию :rzach:

Формально депутат является представителем своих избирателей и, вроде как, его голос является голосом народа. Это формально. Ты же не будешь утверждать, что это 100% фактически? Зеленского выбрали в надежде, что он сможет урегулировать конфликт на востоке Украины и все наладится. Но фактически сразу после избрания он развернулся на 180 градусов.

Невыполнение своих обещаний и даже разворот на 180 градусов - это обычная практика у депутатов. С юридической точки зрения - они представители своих избирателей. Фактически же это просто представители власти, которые могут принимать любые решения, в том числе те, с которыми народ не согласен.

Референдум для того и был придуман, чтобы избегать таких факторов.
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Ну шо, бобры.
Готовы к военному положению?
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 35503
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 1714 раз.
si123 писал(а):
Ну шо, бобры.
Готовы к военному положению?
А вы?
:smoke
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
gugu писал(а):
si123 писал(а):
Ну шо, бобры.
Готовы к военному положению?
А вы?
:smoke

Готовы.
А вы?
   
  
    
gugu
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 35503
Благодарил (а): 1499 раз.
Поблагодарили: 1714 раз.
si123 писал(а):
gugu писал(а):
si123 писал(а):
Ну шо, бобры.
Готовы к военному положению?
А вы?
:smoke

Готовы.
А вы?
Уверен?
Зима близко.
:vata
   
  
    
schaman
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7697
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
mike писал(а):
Формально депутат является представителем своих избирателей и, вроде как, его голос является голосом народа. Это формально. Ты же не будешь утверждать, что это 100% фактически? Зеленского выбрали в надежде, что он сможет урегулировать конфликт на востоке Украины и все наладится. Но фактически сразу после избрания он развернулся на 180 градусов.

Невыполнение своих обещаний и даже разворот на 180 градусов - это обычная практика у депутатов. С юридической точки зрения - они представители своих избирателей. Фактически же это просто представители власти, которые могут принимать любые решения, в том числе самые те, с которыми народ не согласен.

Референдум для того и был придуман, чтобы избегать таких факторов.


Попытаюсь от противного. :rzach: Если ты из РФ, то вот прямо сейчас взял под ПУБЛИЧНОЕ сомнение конституционность действий представителей одной из ветвей власти в РФ. А именно - законодательной.

Понимаешь к чему ты идешь в полемическом задоре? :crazy:

_________________
Чума на оба ваши дома...
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
gugu писал(а):
Уверен?
Зима близко.
:vata

Так и у тебя тоже.
Тем более что она у тебя гораздо холоднее.
   
  
    
mike
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3785
Откуда: Россия
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Россия
schaman писал(а):
mike писал(а):
Формально депутат является представителем своих избирателей и, вроде как, его голос является голосом народа. Это формально. Ты же не будешь утверждать, что это 100% фактически? Зеленского выбрали в надежде, что он сможет урегулировать конфликт на востоке Украины и все наладится. Но фактически сразу после избрания он развернулся на 180 градусов.

Невыполнение своих обещаний и даже разворот на 180 градусов - это обычная практика у депутатов. С юридической точки зрения - они представители своих избирателей. Фактически же это просто представители власти, которые могут принимать любые решения, в том числе самые те, с которыми народ не согласен.

Референдум для того и был придуман, чтобы избегать таких факторов.


Попытаюсь от противного. :rzach: Если ты из РФ, то вот прямо сейчас взял под ПУБЛИЧНОЕ сомнение конституционность действий представителей одной из ветвей власти в РФ. А именно - законодательной.

Понимаешь к чему ты идешь в полемическом задоре? :crazy:

Если что, я в выборах не участвовал. Никого не выбирал. Морального права у меня нет. Да и зачем мне это?

К тому же есть вполне законные средства оппонировать власти - создать оппозиционную партию.

Ты прежде чем что-то писать примерь это на себе. И посмотри результат. Если ты рот публично раскроешь на украинскую власть в Киеве, то очень быстро закроешь.
   
  
    
SHAMAN
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26666
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 688 раз.
Россия
schaman писал(а):
SHAMAN писал(а):
Никто не обсуждал абстрактные "демократические процедуры".
Вопрос стоял однозначно - Спрашивали у народа или нет?
Референдума в ГДР не было. Точка.
Было ли у депутатов ГДР право аннулировать государство и передать под управление другому государству? Очень сомнительно, но это пусть немчура между собой разбираются.


Спросили у народа ГДР. Он проголосовал через депутатов за общую страну с ФРГ. А те кто и в депутатов не верил, рванули через Берлинскую стену на@уй ее по дороге сломав. Ногами проголосовали. Так понятнее?

И еще раз. Референдум ОДНА из форм волеизъявления. Но не обязательная. А то смотри, так можешь договориться до того, что объявишь незаконным избрание президента РФ и органов власти РФ, на том основании, что в РФ не было референдума по их избранию :rzach:

Хватит крутить гузном.
Референдум - прямая форма демократии. Все остальное - демагогия.
То что восточным немцам надоел "социализм", абсолютно не равно тому, что у них никто даже не спрашивал о формах и условиях объединения.
Депутаты же ГДР, уверен, совершили преступление с точки зрения законов и конституции ГДР. Но спрашивать с них за это мог только народ. Но это их дело. Мы сейчас не это обсуждаем.
   
  
    
Петров
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13304
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
модер Санька, обрати внимание - некорректное название темы.
референдум следует писать без кавычек.

_________________
Ucraina delenda est
   
  
    
Петров
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13304
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
тот факт, что в ГДР референдумов не было, является фактом.
что бы по этому поводу не пиздели всякие там. ну сука не было, хоть ты ёбнись.

_________________
Ucraina delenda est
   
  
    
 Страница 4 из 18
  [ Сообщений: 348 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.124s | 18 Queries | GZIP : Off ]