Все форумы ForUA » Политика и экономика

Разработчик процессоров «Эльбрус» захотел перенести производство Россию


 Страница 4 из 8
  [ Сообщений: 142 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Козьма Прутков
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3008
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
Deflorator писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Зачем нужно снижать размеры? В любой элементарной ячейки МОП логики энергия тратится на перезаряд емкостей. Отсюда потеря времени на перезаряд, зависящее от сопротивления канала транзистора, и емкости затвора. Ну и токи для перезаряда, которые греют и сосут из розетки. Так что малые размеры нужны для быстроты, экономичности и габаритов.

Это тупик. Невозможно уменьшать размеры бесконечно. Покрыть потребности большинства пользователей можно на текущей топологии. Время на перезаряд затвора играет роль, но не столь существенную, как сам алгоритм работы процессора. А уменьшение размеров - не имеет смысла, если оставлять количество транзисторов на единицу площади прежним. В свою очередь, увеличение этого числа ведёт к перегреву. Замкнутый круг. ЕМНИП, первые кулеры на процессорах появились на 486-х компах. Это было результатом уплотнения компановки.
Ну да. Тем более падает надежность. В космос малые нанометры не посылают.

_________________
Зри в корень!
   
  
    
73регион
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 28049
Благодарил (а): 1037 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Россия
Deflorator писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Зачем нужно снижать размеры? В любой элементарной ячейки МОП логики энергия тратится на перезаряд емкостей. Отсюда потеря времени на перезаряд, зависящее от сопротивления канала транзистора, и емкости затвора. Ну и токи для перезаряда, которые греют и сосут из розетки. Так что малые размеры нужны для быстроты, экономичности и габаритов.

Это тупик. Невозможно уменьшать размеры бесконечно. Покрыть потребности большинства пользователей можно на текущей топологии. Время на перезаряд затвора играет роль, но не столь существенную, как сам алгоритм работы процессора. А уменьшение размеров - не имеет смысла, если оставлять количество транзисторов на единицу площади прежним. В свою очередь, увеличение этого числа ведёт к перегреву. Замкнутый круг. ЕМНИП, первые кулеры на процессорах появились на 486-х компах. Это было результатом уплотнения компановки.
НЕ... сейчас упёрлись в диффузионную проблему, N-P канал исчезает уже из за естественной диффузии. ИМС 8 нанометров не проживут более 30 лет из за диффузии, так как слишком малым (мало атомов) стал N-P переход, а охладить ещё можно,... ну на крайний случай для охлаждения ещё есть азот.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс
   
  
    
Deflorator
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.12.2021
Сообщения: 6500
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Россия
73регион писал(а):
Deflorator писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Зачем нужно снижать размеры? В любой элементарной ячейки МОП логики энергия тратится на перезаряд емкостей. Отсюда потеря времени на перезаряд, зависящее от сопротивления канала транзистора, и емкости затвора. Ну и токи для перезаряда, которые греют и сосут из розетки. Так что малые размеры нужны для быстроты, экономичности и габаритов.

Это тупик. Невозможно уменьшать размеры бесконечно. Покрыть потребности большинства пользователей можно на текущей топологии. Время на перезаряд затвора играет роль, но не столь существенную, как сам алгоритм работы процессора. А уменьшение размеров - не имеет смысла, если оставлять количество транзисторов на единицу площади прежним. В свою очередь, увеличение этого числа ведёт к перегреву. Замкнутый круг. ЕМНИП, первые кулеры на процессорах появились на 486-х компах. Это было результатом уплотнения компановки.
НЕ... сейчас упёрлись в диффузионную проблему, N-P канал исчезает уже из за естественной диффузии. ИМС 8 нанометров не проживут более 30 лет из за диффузии, так как слишком малым (мало атомов) стал N-P переход, а охладить ещё можно,... ну на крайний случай для охлаждения ещё есть азот.

Ты не раскрыл тему. Зачем нужно это уменьшение, да ещё такой ценой? Вместо одного процессора с очень малой топологией, можно использовать несколько процессоров с обычной. И не иметь проблем с производством, охлаждением и быстродействием.

_________________
Все долбоёбы - в игноре. Независимо, на чьей они стороне.
   
  
    
73регион
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 28049
Благодарил (а): 1037 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Россия
Deflorator писал(а):
73регион писал(а):
Deflorator писал(а):
Козьма Прутков писал(а):
Зачем нужно снижать размеры? В любой элементарной ячейки МОП логики энергия тратится на перезаряд емкостей. Отсюда потеря времени на перезаряд, зависящее от сопротивления канала транзистора, и емкости затвора. Ну и токи для перезаряда, которые греют и сосут из розетки. Так что малые размеры нужны для быстроты, экономичности и габаритов.

Это тупик. Невозможно уменьшать размеры бесконечно. Покрыть потребности большинства пользователей можно на текущей топологии. Время на перезаряд затвора играет роль, но не столь существенную, как сам алгоритм работы процессора. А уменьшение размеров - не имеет смысла, если оставлять количество транзисторов на единицу площади прежним. В свою очередь, увеличение этого числа ведёт к перегреву. Замкнутый круг. ЕМНИП, первые кулеры на процессорах появились на 486-х компах. Это было результатом уплотнения компановки.
НЕ... сейчас упёрлись в диффузионную проблему, N-P канал исчезает уже из за естественной диффузии. ИМС 8 нанометров не проживут более 30 лет из за диффузии, так как слишком малым (мало атомов) стал N-P переход, а охладить ещё можно,... ну на крайний случай для охлаждения ещё есть азот.

Ты не раскрыл тему. Зачем нужно это уменьшение, да ещё такой ценой? Вместо одного процессора с очень малой топологией, можно использовать несколько процессоров с обычной. И не иметь проблем с производством, охлаждением и быстродействием.
Я читал, что работоспособности 32 -24 нанометров чипов хватит (из за диффузии атомов) только максимум 30-40 лет. Вот на этой технологии и остановится. А охладить чип ещё можно, причём тем выше температура, тем больше диффузия. Но вы же понимаете, :rzach: что вряд ли кто откажется от телефона, который будет работать хоть и всего 10 лет, но будет быстрее, и держать батарею дольше....поэтому есть спрос-будет предложение.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс


Последний раз редактировалось 73регион 30.05.22, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
саня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63276
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
как перенесёт - скажете

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-
   
  
    
OlegTS
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
73регион писал(а):
что вряд ли кто откажется от телефона, который будет работать хоть и всего 10 лет, но будет быстрее, и держать батарею дольше....поэтому есть спрос-будет предложение.


Чего ты несёшь? Какие Эльбрусы в телефонах? Ты о чём вообще?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
   
  
    
Борзый
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38159
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2793 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
73регион писал(а):
что вряд ли кто откажется от телефона, который будет работать хоть и всего 10 лет, но будет быстрее, и держать батарею дольше....поэтому есть спрос-будет предложение.


Чего ты несёшь? Какие Эльбрусы в телефонах? Ты о чём вообще?

Изображение

:vata :vata :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери
   
  
    
Викторыч
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
73регион писал(а):
В России стартовало давно запланированное строительство фабрики, на которой будут выпускаться микропроцессоры по технологии 28 нм. Производство планируют наладить в Зеленограде.

https://www.cnews.ru/news/top/ ... lstvo
Была тут эта новость? нет?
Была. Правда это не новость а журнашлюший бред. Ибо сегодня РФ может производить (как раз в Зеленограде) не меньше 60 нм. Существующая разработка отечественного степпера - 120 нм.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
   
  
    
Викторыч
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
val1954 писал(а):
Deflorator писал(а):
val1954 писал(а):
Уменьшаются рабочие токи транзисторов, уменьшаются паразитные ёмкости, на перезаряд которых и расходуется


Ещё один. Причём тут топология?
Поднапряги мосск.
Отчего зависит ёмкость затвора?
Отчего зависит рабочий ток включённого транзистора?
Блятть, куда ни плюнь - стадо казламэшечек...
Жирный 3.14дарас еще и чипмейкер? :rzach:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42715
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Козьма Прутков писал(а):
В Зеленограде, в 80х годах прошлого века был построен ускоритель - источник синхротронного излучения, который мог малым нанометрам поспособствовать. Но настала перестройка и все развалилось.
Он не работал по полной схеме ни дня.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42715
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Викторыч писал(а):
val1954 писал(а):
Deflorator писал(а):
val1954 писал(а):
Уменьшаются рабочие токи транзисторов, уменьшаются паразитные ёмкости, на перезаряд которых и расходуется


Ещё один. Причём тут топология?
Поднапряги мосск.
Отчего зависит ёмкость затвора?
Отчего зависит рабочий ток включённого транзистора?
Блятть, куда ни плюнь - стадо казламэшечек...
Жирный 3.14дарас еще и чипмейкер? :rzach:
Гавно вопрос от Гавнодава.
ПНХ, патентованный идиот.
   
  
    
Спутник
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77681
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6775 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
отечественного степпера - 120 нм.
Отлично ...ЭБУ поместится в багажник жигулей

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-
   
  
    
Мухельзон
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14306
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Россия
val1954 писал(а):
там весь смысл, что МЦСТ требует за постановку на производство охулиарды рублей.

деньги вперёд!
а сколько ты думаешь стоит линия по производсву процессоров?

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_
   
  
    
Викторыч
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
val1954 писал(а):
Гавно вопрос

Ну вот и завизжала жирная свинья хехе

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
   
  
    
Викторыч
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39897
Благодарил (а): 636 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Спутник писал(а):
Викторыч писал(а):
отечественного степпера - 120 нм.
Отлично ...ЭБУ поместится в багажник жигулей
Вчоных Хорьков надо 3.14здить больно ногами за тупость и протирание штанов.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42715
Благодарил (а): 418 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Эрик, ты, как говно, липнешь к подмёткам.
ПНХ, петаушник.
   
  
    
Четник
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
На камазе будут делать процессоры
   
  
    
Четник
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Царь-микросхема)))
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88104
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2989 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
СССР
Четник писал(а):
На камазе будут делать процессоры

Ламповые?

_________________
Изображение
   
  
    
Бенелявдов
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38586
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Придёться и микросхемы в России делать.
И на Жигулях ездить.
И пить Жигулевское :(
   
  
    
 Страница 4 из 8
  [ Сообщений: 142 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.543s | 18 Queries | GZIP : Off ]