Варяги-русь и "киевская нерусь" - 2


 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
ALich писал(а):
Беломор писал(а):
Древние русичи это банда варягов, славян и прикнувших к ним ижорцам из петербрухта. Они пили мед и пиво ,грабили окружающие народы. Потом они все перемешались и стали говорить тольки на матерном понятном всем.

Так и пошла слава о Руси великой по всей земле.

Страшно представить, какую зверушку пришлось русичам трахнуть, чтобы получилась беломорина.

А ты не думай. Открой какланимецкий словарь и учи. Хенде хохл.Что на викенгском означает. Тебе кабзда каклоид

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
Теги
украина-русь крещение руси варяги киев мать городов
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
варяги - термин второй четверти 11 века... то есть Нестер, начавший писать повесть в конце третьей четверти 11 века просто не заморачивался, а воспользовался анахронизмом для удобства читателей.
"Варанги" - личная гвардия ромейского императора, набранная исключительно из скандинавов.


Дрыщь, как все нормандисты не списдеть не может
-----------------------
Прямое указание на вступление первого норманна в дружину варангов в Константинополе имеется в Лаксдальской саге (Саге о людях из Лососьей Долины). Сагу датируют временем между 1230-1260 годами, и восходит она как к устной, так и письменной традиции более раннего времени. Вот этот текст:
«И после того, как Болли пробыл одну зиму в Дании, отправляется он в дальние страны и не останавливается, пока не прибыл в Миклагард (Византию). Пробыв там недолго, он поступил в отряд варягов (варангов); мы не слышали рассказов о том, чтобы кто-нибудь из норманнов поступил на службу к конунгу Гарда (Константинополя) до Болли, сына Болли. Пробыл он в Миклагарде много лет и считался храбрейшим мужем во всякой опасности и всегда шел возле тех, кто был впереди всех. Варяги очень ценили Болли, когда он был в Миклагарде».
Время поступления Болли Боллисона в дружину варангов определяется довольно точно. Он родился в 1007 году, женился в 1025-м, а весной 1027 года отправляется в Византию, где находился до 1030 года.
-------------------------
до этого самого Болли никаких сканднавов у императора не служило, а варанги уже были

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
тупое чмо как все славьяни просто туп до невозможности...
Ант писал(а):
а варанги уже были

вот это в тебя откуда насралось, долбослав туев?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Цитата:
В VIII — первой половине IX в. их пребывание в центрах вдоль Балтийско-Волжского пути было, вероятно, кратковременным, тем не менее оно создавало условия для установления все более тесных контактов с местной знатью. Соответственно, как на западе, так и на востоке возникла новая проблема: необходимость регулирования отношений между пришельцами и местным населением. В обоих регионах эта проблема решалась с помощью соглашений между вождями скандинавских отрядов и местными правителями.

Первые попытки «цивилизовать» викингов, заключая с ними договоры, восходят к временам Карла Великого, то есть самому началу эпохи викингов5. Карл попытался решить спорные вопросы путем переговоров и соглашений с правителями Хедебю; переговоры продолжались более 10 лет и действительно завершились заключением договора в 811 г. Но результаты были ничтожны. Как этот договор, так и последующие соглашения, равно как и пожалования датским вождям ленов на условиях охраны территории, не остановили нападения данов на Гамбург, Дорестад, Париж в середине IX в. Только к концу столетия договор стал эффективным средством урегулирования отношений с теми из вождей викингов, целью которых было расселение на новых землях.

Нам известны три таких договора, происходящие из Северной Руси, Англии и Франкии. Первый, условно датированный в «Повести временных лет» 862 г., лег в основу устной исторической традиции о Рюрике, ставшем правителем политии в Ладожско-Ильменском регионе. Она отразилась в «Повести», написанной в начале XII в., в форме краткого переложения — сказания о призвании варяжских князей, сложившегося, вероятно, еще в IX в. Второй договор, сохранившийся в копии XI в., был заключен уэссекским королем Альфредом Великим с предводителем датчан Гутрумом в Ведморе в 878 г. Третий договор, между западнофранкским королем Карлом Простоватым и датским (норвежским?) викингом Роллоном (Хрольвом), заключенный в Сен-Клер-сюр-Эпт в 911 г., упоминается в грамоте 918 г. и пересказывается Дудоном Сен-Кантенским в «Деяниях первых герцогов Нормандии», написанных в начале XI в. Хотя договоры заключались в разных условиях и, соответственно, различаются в деталях, в них присутствуют одни и те же основные условия.

Во-первых, они разрешают договаривающейся группировке скандинавов поселиться на некой территории. Область расселения точно определяется в договорах: в русском перечислены «города» (частью не существовавшие в IX в.: очевидно, современными ему городами летописец обозначил соответствующие племенные территории), куда Рюрик посадил своих мужей, т.е. область, на которую распространяется власть скандинавского правителя; в английском подробно перечислены границы расселения скандинавов (по рекам); во французском, видимо, также были перечислены области с центром в Руане, которые отходили Роллону. На всех этих территориях образуются более или менее устойчивые скандинавские политии: в Ладожско-Ильменском регионе, в центральной Англии — Область датского права, в северо-западной Франкии — Нормандия.

Во-вторых, во всех договорах сделана попытка обеспечить быстрое инкорпорирование скандинавов в местное общество. Английский и, вероятно, французский договоры ставили условием принятие христианства новопоселенцами, по меньшей мере их правителями и знатью. Заключение договоров, соответственно, сопровождалось крещением Гутрума и Роллона вместе с их «лучшими людьми». Договор с Рюриком не мог иметь статьи о его крещении — местная знать оставалась еще языческой, но зато в соглашение был включен пункт о его княжении «по ряду, по праву», то есть в соответствии с местными правовыми традициями.

В-третьих, это же условие древнерусского договора регулировало отношения новых правителей с местным населением — в соответствии с принятымивобщественормами.Ведморскийдоговорспециальнооговаривает взаимоотношения данов Области датского права и англов, живущих вне ее, стараясь свести их к необходимому минимуму — торговле, осуществление которой должно сопровождаться обменом заложниками. В целом же данам запрещалось покидать оговоренную в договоре территорию.

В-четвертых, во всех случаях предполагалось, что расселившиеся скандинавы станут надежной защитой своих территорий от нападений викингов, хотя это условие и не оговаривалось в самом договоре. Это соглашение выполнялось — особенно поначалу — далеко не всегда, но по прошествии времени надежды местных правителей оправдывались.

В целом, последствия договорной практики оказались более или менее схожими на западе и востоке. Скандинавы постепенно интегрировались в местные общества, хотя этот процесс протекал с разной скоростью и интенсивностью, что в значительной степени зависело от конкретных условий. Во Франкии с давно сложившимся государственным устройством Роллон и его викинги были автоматически включены в систему вассалитета. Роллон и его преемники стали вассалами франкских королей и довольно быстро утратили независимость, а христианизация ввела их в культурный мир франков. Ни договор 911 г., ни последующие договоры не предусматривали каких-либо уступок для бывших викингов, и норманны Вильгельма Завоевателя полтора столетия спустя говорили по-французски, усвоили привычки и обычаи франков и разделяли франкские политические концепции.

В Англии ситуация была более сложной. Ведморский договор рассматривал данов как равноправных (хотя и понесших поражение) партнеров, таковыми они оставались и далее, даже когда менее чем через 50 лет Область датского права была ликвидирована английскими королями. Однако новопоселенцы, даны, а затем норвежцы, которые завоевали Нортумбрию в середине Х в. и основали свое собственное королевство с центром в Йорке, сохраняли традиционные для Скандинавии социальные отношения, некоторые институты, а также культурное наследие. В областях плотного расселения скандинавов административно-территориальное деление, политические учреждения, судебная система и законы соединяли англо-саксонские и скандинавские черты. Древнеанглийский язык впитал множество скандинавских слов (до 10% современного словаря). Взаимодействие новопоселенцев и местного населения вылилось в своего рода симбиоз, в котором, однако, доминировала англо-саксонская культура, что в результате привело к ассимиляции скандинавов в первой половине XI в.

Договор с Рюриком институализировал контроль скандинавов над Балтийско-Волжским путем, но не вызвал крестьянскую колонизацию. Скандинавы образовали новую, военную элиту древнерусского общества, но она имела общие интересы с местными элитами — обогащение с помощью торговли с Востоком.

Социальные и политические структуры политии, которая образовалась в Ладожско-Ильменском регионе в середине — второй половине IX в., могут быть частично восстановлены на основе восточных источников Х в., которые основывались на информации писателей конца IX в.6 Они рисуют общество, жестко разделенное на две страты, которые носят название ар-рус и ас-сакалиба. Второе воспроизводит этноним «славяне», первое скорее является этносоциальным обозначением военной элиты, не владеющей землей, но собирающей дани с ас-сакалиба, грабящей их и захватывающей пленных, чтобы продать их в качестве рабов арабским купцам. Торговля является их основным занятием, и их правитель («царь», «каган») выступает практически как военный вождь и верховный судья.

Ас-сакалиба изображены мирными крестьянами, земледельцами и скотоводами. Хотя это описание, вероятно, испытало влияние интересов арабских писателей, опиравшихся на сообщения купцов, представляется чрезвычайно важным их указание на отсутствие какой-либо заинтересованности ар-рус во владении землей и военизированный характер их общества.

Этот тип общественной организации не был типичен для самих Скандинавских стран, где наследственное владение землей (одалем) было обязательно для полноправного члена общества. Возможно, единственным сходством было положение глав этих ранних государств: их доминирующая военная функция и исполнение ими административных функций с помощью профессионального военного слоя — дружин.

Рюрик, однако, был не единственным викингом-предводителем, которому посчастливилось стать правителем раннегосударственного образования в Восточной Европе. На протяжении IX в. был открыт новый международный маршрут — на юг по Днепру в Черное море и Византию. Первое появление групп росов (как их называют византийские писатели) надежно датируется годом или двумя ранее 839 г., когда посольство некоего «кагана» к византийскому императору Феофилу оказалось в Ингельгейме у франкского императора Людовика Благочестивого7. Послы назвали себя росами, но было установлено, что они в действительности являются свеонами (жителями Средней Швеции). Примерно в то же время отдельные отряды скандинавов начинают время от времени спускаться по Днепру, нападая на византийские владения, пока в середине IX в. не устанавливают контроль над Киевом, делая его своей военной базой для набегов на Византию и ее черноморские колонии.

Первый мощный набег на Константинополь датирован византийскими писателями 860 г. (в «Повести временных лет» — 866 г.)8 (рис. 5). О первых скандинавских правителях Киева ничего не известно, кроме их имен — Аскольд и Дир и того факта, что вскоре после осады Константинополя они приняли христианство. На протяжении второй половины IX в. в Восточную Европу, очевидно, попадало множество отдельных отрядов викингов, которые в поисках наживы иногда грабили, чаще торговали, временами устанавливали контроль над тем или другим торговым центром. Лишь в конце IX в. в Киеве обосновывается новый правитель-скандинав, пришедший с севера, — князь Олег, которому удалось не только закрепиться в этом стратегически важном пункте, но и начать завоевание близлежащих славянских племен.

Олег стал героем обширной эпической традиции, которая была частично пересказана в «Повести временных лет». По летописному повествованию, Олег пришел в Киев из Новгорода (вероятнее — из Ладоги, поскольку Новгорода в IX в. еще не существовало) вместе с сыном Рюрика Игорем, объединив тем самым две политии: Ладожско-Ильменскую и Среднеднепровскую, что положило начало Древнерусскому государству.

В соответствии с описанием византийского императора Константина VII Багрянородного в середине Х в. скандинавы, которых он называет росами, образовывали военную элиту государства9. Они собирали дани с подвластных им славянских объединений («славиний») и отвозили полученное вместе с рабами на рынки Константинополя. Однако договоры, заключенные Олегом и его преемниками на киевском столе с Византийской империей, существенно отличаются от соглашений с викингами: это прежде всего торговые договоры между двумя государствами. Они обнаруживают и первые следы славянизации скандинавской элиты: употребление в ее среде славянских личных имен, проникновение славян и финнов в княжеские дружины.

Важно, что к концу Х в. скандинавы, образовавшие в IX–X вв. древнерусскую военную элиту, и новые пришельцы с севера, торговцы и наемные воины, образуют принципиально различные социальные страты, которые летописец четко различает, называя первых русью, вторых варягами10. Последние для летописца начала XII в. — враждебные и опасные иноземцы, которых можно использовать в качестве наемников, но которым нельзя доверять.

В противоположность земледельческой колонизации Англии, которая оставила множество следов в англо-саксонском социально-политическом устройстве и культуре, скандинавы в Восточной Европе, образовав изолированный военный слой, вынуждены были взаимодействовать с местным обществом и приспосабливаться к новой культурной среде. Уже в середине Х в.«росы» становятся двуязычными, формируется особая «дружинная» культура, в которой сплавлены разноэтничные элементы, в том числе кочевнические, и которая маркирует не этническое происхождение, а социальный статус человека. Окончательная ассимиляция скандинавов в славянской среде заняла длительное время, но уже в XI в. в более мобильном городском окружении они утратили свои изначальные этнокультурные традиции.

Наконец, судьбы викингов во Франкии, Англии и Восточной Европе определили восприятие этих регионов в географических и культурных представлениях самих скандинавов, что нашло отражение прежде всего в сагах, записанных по преимуществу в XIII в., и скальдической поэзии X–XI вв., но также и в рунических надписях XI в. Удельный вес, который занимали эти регионы в сознании средневековых скандинавов, оказывается существенно различным, хотя все они были достаточно хорошо известны. Франкия и походы викингов на континент ни разу не упомянуты в рунических надписях, почти не отмечаются в королевских и родовых сагах и представлены лишь в немногочисленных сагах о викингах (например, в «Саге о Хрольве Пешеходе») и в географических сочинениях11.

Там еще много об этом

https://runivers.ru/doc/historical-journal/article/?JOURNAL=&ID=457278

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
И только племя русов почему-то вами было отвергнуто.

Есть изящная версия...
:rzach:
Дело в том, что фризы, маркграфом которых был Рюрик, очень забавно представлялись

На вопрос вы какого рода-племени они честно отвечали "фриз"... ну в смысле "хрёс"... ну в смысле "х" как в любом германском редуцируется, то есть проглатывается, а гортанное междубуквие звучит ни "ё" ни "о"... но грубые славяни повторяют то, что слышат, а именно "рос"
:rzach:

Ах да... и вот кстати у фризов была причина валить хоть куда "со всем скарбом, семействами и имуществом"... Так как пресловутый Рюрик, оскорбленный в лучших чувствах Лотарем, лишившим его фризского маркграфства, пользуясь своей королевской фамилией, собрал огромадную скандинавскую разбойничью шайку, и планомерно пять кажется лет кряду сжигал столицу этих самых фризов Дорестад на востоке дельты Рейна, который до того был столицей всей торговли в тех местах, а сталбыть на всем европейском севере.

А после того как беспомощные Каролинги плюнули и таки ему это самое маркграфство вернули, Дорестад мог бы еще выправиться после постоянных разорений... но не смог, так как грянуло очередное голландское наводнение, которое затопило к хренам все окрестные угодья... так что к сегодняшниму дню Дорестад не превратился, ни в Амстердам, ни в Ротердам, а так и застрял в статусе убогой деревни с ратушей...

Так что у "хрёс" была таки причина разбегаться в разные стороны... причем именно в указанное время... почему бы и не в очень восточную...
:rzach:
Рюрик и Ко - это уже поздние источники. А более ранние говорят о русском каганате.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Беломор писал(а):
Варанги вэринги русь ромеи

Может быть, будет интересна статья по возможной этимологии "варягов, вэрингов и варангов."
В конце попытался сформулировать тезисы статьи.

Е. А. Мельникова «ВАРЯГИ, ВАРАНГИ. ВЭРИНГИ: СКАНДИНАВЫ НА РУСИ И В ВИЗАНТИИ» // Византийский временник, т. 55 (80), ч.2, М., «Наука», 1998 - cс. 159 – 164
Электронная версия: http://www.vremennik.biz/


все что нужно знать о Мельниковой:
Зарубежный член Шведской академии имени Густава Адольфа.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
как все славьяни просто туп до невозможности...
вот это в тебя откуда


ДрыщЪ, сказки свои скандинавские лучше изучай:

В саге о Вига-Стире аналогичным образом поясняется:
«Таков обычай у верингов и норманнов, что день они проводят в играх и борьбе»

варанг и норман не одно и тоже)))

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
val1954 писал(а):
Рюрик и Ко - это уже поздние источники. А более ранние говорят о русском каганате.

«которые говорили, что их, то есть их народ, зовут «рос» (Rhos), и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан (Chacanus) отправил к нему (Феофилу) ради дружбы. <...> Тищтельно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежат к народности шведской"

То бишь какие то шведы пытались выдать себя за фризов... которые к их огорчению были подданными Людовика Благочестивого, и эта шара не прокатила... шведы были быренько разоблачены и как самозванцы, ищущие халявы (купцы фризов пользовались режимом благоприятствования) окончили жизни или на подвале, или на плахе...
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
В саге о Вига-Стире аналогичным образом поясняется:
«Таков обычай у верингов и норманнов, что день они проводят в играх и борьбе»

варанг и норман не одно и тоже)))

"Варанг" и "рос" тоже не одно и то же... и это не саги, а императорские хрисовулы...
:rzach:
но "варанги" - это именно телохранители, уже к 40-му году 11в набиравшиеся только из скандинавов...
так что не тяни дерюгу на себя, Долбослав
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
Рюрик и Ко - это уже поздние источники. А более ранние говорят о русском каганате.

«которые говорили, что их, то есть их народ, зовут «рос» (Rhos), и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан (Chacanus) отправил к нему (Феофилу) ради дружбы. <...> Тищтельно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежат к народности шведской"

То бишь какие то шведы пытались выдать себя за фризов... которые к их огорчению были подданными Людовика Благочестивого, и эта шара не прокатила... шведы были быренько разоблачены и как самозванцы, ищущие халявы (купцы фризов пользовались режимом благоприятствования) окончили жизни или на подвале, или на плахе...
:rzach:
Нет, послы вернулись ни с чем. Эта провальная миссия была оценена Русским каганатом как недружественная и
чуть позже Русский каганат напал на Амастриду.
О нападении "варваров росов - народа, как все знают, дикого и жестокого", на Амастриду рассказывает "Житие Георгия Амастридского", которое относится примерно к 840 г. А следующее нападение было уже совершено на Константинополь в 860г. Об этом есть упоминания у патриарха Фотия. . В Послании восточным патриархам 867 г.
Фотий так характеризует русов: "Народ (...), ставший у многих предметом частых толков, превосходящий всех жестокостью и склонностью к убийствам, так называемый народ рос" .
До завоевания Киева Олегом осталось 22 года.


Последний раз редактировалось val1954 30.08.21, 13:40, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
"Варанг" и "рос" тоже не одно и то же... и это не саги, а императорские хрисовулы...

но "варанги" - это именно телохранители, уже к 40-му году 11в набиравшиеся только из скандинавов...


ДрыщЪ, какая разница кого когда они туда набирали)))
первый скандинав поступивший в варанги был ваш Болли в 11 веке, и об этом прямо говорится в ваших скандинаво-дрыщевых сказках:

«И после того, как Болли пробыл одну зиму в Дании, отправляется он в дальние страны и не останавливается, пока не прибыл в Миклагард (Византию). Пробыв там недолго, он поступил в отряд варягов (варангов); мы не слышали рассказов о том, чтобы кто-нибудь из норманнов поступил на службу к конунгу Гарда (Константинополя) до Болли, сына Болли. Пробыл он в Миклагарде много лет и считался храбрейшим мужем во всякой опасности и всегда шел возле тех, кто был впереди всех. Варяги очень ценили Болли, когда он был в Миклагарде».

из чего следует что даже если слово варяг и произошло из греческого варинга(что совсем не однозначно) то по любому варяг не означал скандинава)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Ант писал(а):
Беломор писал(а):
Варанги вэринги русь ромеи

Может быть, будет интересна статья по возможной этимологии "варягов, вэрингов и варангов."
В конце попытался сформулировать тезисы статьи.

Е. А. Мельникова «ВАРЯГИ, ВАРАНГИ. ВЭРИНГИ: СКАНДИНАВЫ НА РУСИ И В ВИЗАНТИИ» // Византийский временник, т. 55 (80), ч.2, М., «Наука», 1998 - cс. 159 – 164
Электронная версия: http://www.vremennik.biz/


все что нужно знать о Мельниковой:
Зарубежный член Шведской академии имени Густава Адольфа.

Антинорманизмом дыхнуло. Посконным квасным. Не я тольки за. Но как бе археологические находки против

_________________
Бей бобров спасай Россию


Последний раз редактировалось Беломор 30.08.21, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
val1954 писал(а):
Эта провальная миссия была оценена Русским каганатом как недружественная и
чуть позже Русский каганат напал на Амастриду.

Так нападать надо было на Ингильгейм - их же там попалили как лохов... ромеи как раз их туда приволокли по всегдашнему высокомерию - нахрен им было разбираться в сортах "франков"...
:rzach:
а насчет "народа дикого и жестокого" - для ромеев все были дикие и соответственно жестокие, одни они были цивилизованные и няшные
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Ант писал(а):
из чего следует что даже если слово варяг и произошло из греческого варинга(что совсем не однозначно) то по любому варяг не означал скандинава)

ты тупой как алень безрогий, Долбослав...
по какому "любому", идиот?
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Беломор писал(а):
Но как бе археологические находки против

Археология лженаука. Все долбославы в курсе. У них Въды... писанные одесскими жидами в унисон с китайскими грамотами, купленными британскими учоными в большом количестве
Но другие жиды замутили геволюцию, и гешефт обломился... вот только потерпевшие остались
:rzach:


Последний раз редактировалось Брысч 30.08.21, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Долбославы Рёриковичи вашу мать

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Рагнарёк и молоточки Тора вашу мать

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Брысч писал(а):
по какому "любому"


В саге о Вига-Стире: «Таков обычай у верингов и норманнов, что день они проводят в играх и борьбе»
Гейдарвиг- сага: «Вига-Барди прибыл в Гардарики; и сделался там наёмником, и был там с вэрингами»

варинг не скандинав

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Брысч писал(а):
val1954 писал(а):
Эта провальная миссия была оценена Русским каганатом как недружественная и
чуть позже Русский каганат напал на Амастриду.

Так нападать надо было на Ингильгейм - их же там попалили как лохов... ромеи как раз их туда приволокли по всегдашнему высокомерию - нахрен им было разбираться в сортах "франков"...
:rzach:
а насчет "народа дикого и жестокого" - для ромеев все были дикие и соответственно жестокие, одни они были цивилизованные и няшные
:rzach:
Нет, русское посольство было вместе с византийским.
К нападению росов на Амастриду и Константинополь вопросов нет?
Ну и ладненько.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
кстати, а как норманны переводятся?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 [ Сообщений: 208 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.




[ Time : 0.097s | 17 Queries | GZIP : Off ]