[ Сообщений: 593 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30
Автор  
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Молчалин

В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь.

Чацкий

Помилуйте, мы с вами не ребяты,
Зачем же мнения чужие только святы?

Молчалин

Ведь надобно ж зависеть от других.

Чацкий

Зачем же надобно?

Молчалин

В чинах мы небольших.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Джина писал(а):
voleg5 писал(а):
Джина, я же не виноват, что ты до сих пор так нихрена и не поняла. Личный опыт делится на две части личный опыт состоящий из собственного самостоятельного опыта, и личный опыт в виде знаний об обобщённом опыте других.

А почему ты незаметно отошел от подмененной идентичности?
Идентичность - более устойчивая характеристика.
Личный опыт может меняться, дополняться, уточняться.
Но собака при этом остается собакой.
да никуда я не отходил, перечитай всё сначала.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол писал(а):
voleg5 писал(а):
Что касается уязвимостей, то их несколько, первая - мировозренческая, и связана она как ни странно с изначально основным маркером - ортодоксальной религией. Вера верой, но религиозность в современном мире - это анахронизм.Поэтому современный индивидуум не спешит забивать ячейки своего личного опыта анахронизмами.
Не знаю как на Украине а в России это не так. Мои дети гораздо, я бы сказал качественно, религиозней меня без каких-либо поползновений с моей стороны тем более откуда им взяться? Довелось как-то достаточно много времени по работе провести в монастыре Матроны, смешно но факт глаз не отвести от девок в юбках обрезанных до пупа стоят по полдня(!) в очереди. Так что откат точно заметен, хотя замена комрелигии на христианскую с идейной точки зрения одно и то же.
Цитата:
Со второй сложнее, она связана с разрушением цепочек передачи личного опыта напрямую от индивидуума у к индивидууму, что ведёт заполнению ячеек личного опыта отвечающего за самоидентификацию тем самым усреднённым опытом этноса, но дело в том, что этот усреднённый опыт этноса получается, а затем и воспринимается через образование ( в общем смысле) и СМИ. И то и другое можно корректировать целенаправленно.
Это так, но какое отношение это имеет к нашему разговору? если усредненный опыт передается только путем субботних проповедей батюшкой это менее уязвимо чем сейчас или более?
прямое, непосредственейшее. Я уже не знаю как объяснять..

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
я посмотрел твою статистику, её не совсем корректно применять к рассматриваемому случаю. По нескольким причинам, первая, информационный фон различен по отношению к Донбассу и Украине в целом. Вторая, менее веская, слишком редкие периоды опросов.
Более того, она может свидетельствовать в пользу рассматриваемой модели.
При определении свой-чужой по отношению ко всему множеству за оценку в большей мере отвечает тот самый усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта, чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.
Все же как я не пытаюсь уйти от принципиальных расхождений, не получается. Что такое "усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта"? усредненный хаос не перестает быть хаосом. Ты говоришь о толпе а не об этносе или народе, усредненный опыт толпы и то же этноса как системы воспроизводящей себя столетиями в течении десятков поколений это две большие разницы как у вас в Одессе говорят.
Как твоя модель объясняет возврат отношения из твоего же графика от спада к даже чуть большим значениям? Информационный фон изменился?

Об ЭТНОСЕ я говорю, о формировании понятия этнос у индивидуума в виде исторических знаний, мифологем, и любых других знаний относящихся не к его непосредственно собственному опыту, а к тому самому усреднённому опыту этноса, и соотнесения себя с этим этносом на основе этих знаний. Я делю личный опыт индивидуума на непосредственно его собственный опыт, приобретённый путем его личного переживания, и опыт получаемый им в виде знания к формированию которого он сам отношения не имел.
да модель объясняет как шумовые колебания, так и резкие перемены настроений общества изменением информационного фона.
возвращаясь к не совсем корректной аналогии с друзьями товарищами, ты вдруг выяснил что, обвинения в убийстве были ложными и возлюбил друга больше чем прежде))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
voleg5 писал(а):
Что касается уязвимостей, то их несколько, первая - мировозренческая, и связана она как ни странно с изначально основным маркером - ортодоксальной религией. Вера верой, но религиозность в современном мире - это анахронизм.Поэтому современный индивидуум не спешит забивать ячейки своего личного опыта анахронизмами.
Не знаю как на Украине а в России это не так. Мои дети гораздо, я бы сказал качественно, религиозней меня без каких-либо поползновений с моей стороны тем более откуда им взяться? Довелось как-то достаточно много времени по работе провести в монастыре Матроны, смешно но факт глаз не отвести от девок в юбках обрезанных до пупа стоят по полдня(!) в очереди. Так что откат точно заметен, хотя замена комрелигии на христианскую с идейной точки зрения одно и то же.
Цитата:
Со второй сложнее, она связана с разрушением цепочек передачи личного опыта напрямую от индивидуума у к индивидууму, что ведёт заполнению ячеек личного опыта отвечающего за самоидентификацию тем самым усреднённым опытом этноса, но дело в том, что этот усреднённый опыт этноса получается, а затем и воспринимается через образование ( в общем смысле) и СМИ. И то и другое можно корректировать целенаправленно.
Это так, но какое отношение это имеет к нашему разговору? если усредненный опыт передается только путем субботних проповедей батюшкой это менее уязвимо чем сейчас или более?
прямое, непосредственейшее. Я уже не знаю как объяснять..
А ты попробуй вести ДИАЛОГ. Не надо ничего объяснять.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
я посмотрел твою статистику, её не совсем корректно применять к рассматриваемому случаю. По нескольким причинам, первая, информационный фон различен по отношению к Донбассу и Украине в целом. Вторая, менее веская, слишком редкие периоды опросов.
Более того, она может свидетельствовать в пользу рассматриваемой модели.
При определении свой-чужой по отношению ко всему множеству за оценку в большей мере отвечает тот самый усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта, чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.
Все же как я не пытаюсь уйти от принципиальных расхождений, не получается. Что такое "усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта"? усредненный хаос не перестает быть хаосом. Ты говоришь о толпе а не об этносе или народе, усредненный опыт толпы и то же этноса как системы воспроизводящей себя столетиями в течении десятков поколений это две большие разницы как у вас в Одессе говорят.
Как твоя модель объясняет возврат отношения из твоего же графика от спада к даже чуть большим значениям? Информационный фон изменился?

Об ЭТНОСЕ я говорю, о формировании понятия этнос у индивидуума в виде исторических знаний, мифологем, и любых других знаний относящихся не к его непосредственно собственному опыту, а к тому самому усреднённому опыту этноса, и соотнесения себя с этим этносом на основе этих знаний. Я делю личный опыт индивидуума на непосредственно его собственный опыт, приобретённый путем его личного переживания, и опыт получаемый им в виде знания к формированию которого он сам отношения не имел.
Я же тебе дал намек что этнос - устойчивая система. По факту самого его существования в течении десятков поколений. Не просто знания, мифологемы, исторический опыт и прочее а устойчивая система включающая все это и многое другое необходима, иначе этнос как система будет однозначно неустойчивым. Устойчивая означает как минимум слабо меняющаяся с шагом в поколение.
Цитата:
да модель объясняет как шумовые колебания, так и резкие перемены настроений общества изменением информационного фона.
возвращаясь к не совсем корректной аналогии с друзьями товарищами, ты вдруг выяснил что, обвинения в убийстве были ложными и возлюбил друга больше чем прежде))
Не надо повторять одно и то же, я спросил конкретно - как. Моя модель объясняет - информация об участии в войне Украины воздействовала на эмоциональную ту самую индивидуальную часть и вызвала резкий спад, когда эмоции схлынули сработала та самая глубинная устойчивая внесознательная часть и график вернулся к прежнему с небольшим перехлестом за счет той части опрашиваемых которая до этого просто не интересовалась Украиной.
То же самое мы видим с обоих сторон на правой части только индивидуальное отношение пока не схлынуло. И то же самое в таблицах вциома.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
Татаромонгол писал(а):
voleg5 писал(а):
я посмотрел твою статистику, её не совсем корректно применять к рассматриваемому случаю. По нескольким причинам, первая, информационный фон различен по отношению к Донбассу и Украине в целом. Вторая, менее веская, слишком редкие периоды опросов.
Более того, она может свидетельствовать в пользу рассматриваемой модели.
При определении свой-чужой по отношению ко всему множеству за оценку в большей мере отвечает тот самый усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта, чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.
Все же как я не пытаюсь уйти от принципиальных расхождений, не получается. Что такое "усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта"? усредненный хаос не перестает быть хаосом. Ты говоришь о толпе а не об этносе или народе, усредненный опыт толпы и то же этноса как системы воспроизводящей себя столетиями в течении десятков поколений это две большие разницы как у вас в Одессе говорят.
Как твоя модель объясняет возврат отношения из твоего же графика от спада к даже чуть большим значениям? Информационный фон изменился?
Об ЭТНОСЕ я говорю, о формировании понятия этнос у индивидуума в виде исторических знаний, мифологем, и любых других знаний относящихся не к его непосредственно собственному опыту, а к тому самому усреднённому опыту этноса, и соотнесения себя с этим этносом на основе этих знаний. Я делю личный опыт индивидуума на непосредственно его собственный опыт, приобретённый путем его личного переживания, и опыт получаемый им в виде знания к формированию которого он сам отношения не имел.
Я же тебе дал намек что этнос - устойчивая система. По факту самого его существования в течении десятков поколений. Не просто знания, мифологемы, исторический опыт и прочее а устойчивая система включающая все это и многое другое необходима, иначе этнос как система будет однозначно неустойчивым. Устойчивая означает как минимум слабо меняющаяся с шагом в поколение.
Цитата:
да модель объясняет как шумовые колебания, так и резкие перемены настроений общества изменением информационного фона.
возвращаясь к не совсем корректной аналогии с друзьями товарищами, ты вдруг выяснил что, обвинения в убийстве были ложными и возлюбил друга больше чем прежде))
Не надо повторять одно и то же, я спросил конкретно - как. Моя модель объясняет - информация об участии в войне Украины воздействовала на эмоциональную ту самую индивидуальную часть и вызвала резкий спад, когда эмоции схлынули сработала та самая глубинная устойчивая внесознательная часть и график вернулся к прежнему с небольшим перехлестом за счет той части опрашиваемых которая до этого просто не интересовалась Украиной.
То же самое мы видим с обоих сторон на правой части только индивидуальное отношение пока не схлынуло. И то же самое в таблицах вциома.

Информация о войне воздействует на все части, или если ты думаешь что та часть опрошенных которая НЕ интересовалась украиной вдруг заинтересовалась и дала положительный прирост на фоне информации о войне? Это не естественно.)) совершенно наоборот, это доказывает лёгкую манипулируемость вот этими заинтересовавшимися.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Информация о войне воздействует на все части, или если ты думаешь что та часть опрошенных которая НЕ интересовалась украиной вдруг заинтересовалась и дала положительный прирост на фоне информации о войне? Это не естественно.)) совершенно наоборот, это доказывает лёгкую манипулируемость вот этими заинтересовавшимися.
А. По опросам Украиной вообще интересутся даже время от времени только часть населения хоть и значительная. Б. Значительная информация об Украине вызывает всплеск интереса в том числе и у части тех кто не интересовался. В. Абсолютно естественно что часть тех ранее не интересовался продолжает интересоваться и после того как актуальность события завершилась.
совершенно наоборот, это доказывает лёгкую манипулируемость вот этими заинтересовавшимися. Какое место на графиках или цифры в таблицах это доказывает?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол писал(а):
voleg5 писал(а):
Информация о войне воздействует на все части, или если ты думаешь что та часть опрошенных которая НЕ интересовалась украиной вдруг заинтересовалась и дала положительный прирост на фоне информации о войне? Это не естественно.)) совершенно наоборот, это доказывает лёгкую манипулируемость вот этими заинтересовавшимися.
А. По опросам Украиной вообще интересутся даже время от времени только часть населения хоть и значительная. Б. Значительная информация об Украине вызывает всплеск интереса в том числе и у части тех кто не интересовался. В. Абсолютно естественно что часть тех ранее не интересовался продолжает интересоваться и после того как актуальность события завершилась.
совершенно наоборот, это доказывает лёгкую манипулируемость вот этими заинтересовавшимися. Какое место на графиках или цифры в таблицах это доказывает?
а вот то и показывает, где наблюдается значительное падение, причём именно падение скорее является показателем новых заинтересовавшихся, а затем восстановление уровня отношений, причём восстановление показывает отток количества заинтресовавшихся, но оставшиеся, в следствии роста вызванного именно у них манипулятивным воздействием дают и превышение выше прежнего. А шум показывает, что система определения барахлит.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
ты мне говоришь - давай вести диалог, я не могу вести диалог с человеком которому нужно доказывать очевидные вещи. Я ведь не зря в стартопике написал о простом и очевидном.
это я к чему, вот ты привёл свои интерпретацию голосования. Но давай сделаем так. Что бы нас не путали понятия, возьмём 100 мышей и 100 ящериц, температура мышей колеблется в районе 50 градусов и в среднем равна 50, температура ящериц равна температуре окружающего воздуха, температура воздуха 50 градусов. Средняя температура ста животных 50 градусов.
теперь начнём охлаждать воздух допустим до 30 градусов , и измерим среднюю температуру ста ЖИВОТНЫХ , 50 ящериц и 50 мышей, она будет равна 40 градусам
теперь поднимем температуру до 70 градусов, и опять измерим среднюю температуру 100 животных, но уже 80 мышей и 20 ящериц. она будет равна 54 градуса.
вот ровно это является объяснением ТВОИХ скачков, причём исходя из твоих же трактовок. Просто изменение температуры окружающей среды и свойства организмов.
это в случае если исследование проводится среди заинтересованных мышей и потом заинтересовавшихся ящериц.
в случае если исследование производится по нормальной выборке, то мы будем постоянно измерять температуру 100 животных, 50 мышей и 50 ящериц, и при изменении температуры на два градуса будем иметь изменение температуры животных в один градус. Если бы мы все исследуемые были мышами мы бы колебаний температуры не замечали.
а теперь представь что ящерицы, это мыши, только им повредили механизм терморегуляции. При этом они не осознают что он у них повреждён и продолжают себя считать самыми обычными мышами и внешне их не отличить от обычных мышей.

допустим что ты ничего вышеизложенного не знаешь, и у тебя есть 200 мышей у ста из которых ты меряешь температуру при изменении температуры окружающей среды.
Тебе нужно просто дать обоснование наблюдаемым скачкам температуры животных.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Кто убегает, того не поймают )))

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Сидят на лужайке кузнечики чинно.
- Что скажешь ты, Марк Аврелий,
об этих философах с тихой равнины?
Мысли твои не созрели!

(Федерико Гарсиа Лорка)

Вот так, Волег! У природы учиться нужно

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
А вот пустили бы меня к трибуне Майдана в Киеве ли в Москве ли - не суть...
И вот, сказал бы я искренне: Робяты, наша трагедия в том что мы испокон веков научились наебывать друг друга.
Бля, не киздю, - побывал и в украинских, и российских лагерях и воспоминания написал: http://chtyvo.org.ua/authors/H ... rona/
Правда, там на украинском. Кто понимает - получит удовольствие :smoke

   
  
    
 [ Сообщений: 593 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30




[ Time : 0.136s | 17 Queries | GZIP : Off ]