Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей

Ай-я-яй!
На фото бригандина, но, увы, не из Лидса.
То, что называют "бригандиной из Лидса" это доспех 15 века из КОРОЛЕВСКОГО арсенала.
Его аналог сейчас можно заказать.

http://yandex.ru/clck/jsredir? ... 79775

Если ты считаешь, что в этом английский король участвовал в рыцарских турнирах, то ты не балбес.

Так все таки, его с ног сбивали или с коня.?

Ага! Бригандина из Лидса это королевский легкий доспех.
Подозреваю, что для защиты от кинжала. Времена, знаешь ли, такие были. Даже брательник мог тебя кинжалом порадовать, если ты король.

Фокр на бригандине.
Прощайте!



Рыцарь. Деревянная скульптура в Бамбергском соборе, 1370 г.

Будет SHAMAN еще умничать на предмет "ну это же бригандина, легкий доспех, таранить на коне в ней самоубийство" - постоянно тыкайте ему в рожу эту фразу.
Не сразу, но думаю притухнет.

Сбить? Рыцаря с коня?
Опять маршируем в клуб Клима Жукова и пробуем. Меня принципиально интересует, на каком моменте вы заипетесь пытаться.

Еще смешнее будет, если он использует фокр, о котором пишет выше. Ну или трагичнее. Это смотря где находиться. Если наблюдать, то однозначно смешнее.

На моменте, когда закончатся рыцари с целыми рёбрами и позвоночниками.

Пааастой, паравоооз! (с)

Ты забыл продемонстрировать фокр на бригандине из Лидса.

Ну, чтоб мне стыдно стало.

Для тех, кому интересно, ниже ссылка про рыцарский турнир...2016 года. С историческим экскурсом.

http://yandex.ru/clck/jsredir? ... 71542

И если включить голову, то становится понятно - если мы видим на доспехе фокр, 100% это турнирный доспех.

Чето быстро вы попытались.
Или даже не ходили, господин теоретик?

Марш пробовать!

Через неделю расскажете!

Ну а если не собираетесь пробовать, а только умствовать и рассуждать - то у меня на вас все один ответ: ФОКР НА БРИГАНДИНЕ!
До свидания. Ну или прощайте!

ТЫ утверждал что бригандина это легкий доспех и гавно. Что его скачущий рыцарь пробьет копьем на вылет.
И вот мы имеем, как оказывается, турнирные, бригандины с фокрами.
Турнирные. Там где кирасы по 60 кило весили, шоба не убили.
Для встречной сшибки рыцарей копьями.

Значит что?
Значит в реальном бою их юзали для подобных сшибок и ударов вообще без проблем.
Значит кто-то обосрался.
Значит бригандина с остальным комплектом в 25 кило - это нормальный рыцарский доспех 12-13 вв. И встать он НИКАК не мешал.

Вообще-то я привёл воспоминания из школьного учебника. В связи с Жанной де Арк. А так - таки да, в реальном бою лишних 50кг не поносишь.
И о чём тогда продолжается спор?
Нить уже потерял.
Кста, на виф "столкнули" римских легионеров с рыцарями. И ни единого шанса у последних не оказалось... такая вот загогулина.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Так ведь вопрос в том КАКИХ легионеров. В каждом столетии, начиная с Римской Республики, их видов 12 было. 800 лет почитай. А потом еще Византия...

Эээээ, пагады дарагой!
Ты привел в пример "бригандину из Лидса". Конкретную бригандину! Без фокра! С пластинами около 1 мм толщиной! 1 мм не стали - железа!
И ты хочешь сказать, что в ней английский король участвовал в конных "сшибках"?!! Или для этих целей у него было что то другое?

Не, ты точно не балбес! Тебе до почетного звания балбеса, еще несколько лет школы.

Поток сознания.
Сложно среди этого уловить зачатки мысли.
Значит ли это, что 8-10 кг бригандина равноценна 60-ти кг кирассе? Ты это имеешь в виду?

Ты сам сказал что это турнирная бригандина. К ней крепился фокр. Отдельно. ТЫ САМ ее назвал турнирной.
На турнирах проводились конные сшибки, максимально приближенные к реальным. Это новость для тебя?
Более того, на бригандинах и фокр не использовали часто.



Рыцарь. Деревянная скульптура в Бамбергском соборе, 1370 г.

Вот тебе без фокра, щит узнаешь? Как им пользоваться знаешь? Сапоги такие для чего служат помнишь?

ДАЖЕ БЕЗ ФОКРОВ полно свидетельств что рыцари - это таранно-копейный род войск. И в бригандинах в том числе.

Что мы видим на этом рыцаре?
Кольчужка, стандартная бригандина, и на груди - аналог русского зерцала.
В руках конное копье и специальный рыцарский щит для конных сшибок! С прорезью для копья и спины лошади!

То есть эти люди в этой бригандине ходили в конные таранные сшибки.

А кто отрицает это историческое свидетельство из первых рук... тот... ну не знаю. Долбойоп.

Дак так и здесь. Каких рыцарей и их доспехи вы сравниваете со славянской тяжёлой конницей д о м о н г о л ь с к и х времён?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Современниковъ.

А например SHAMAN утверждает что с коня и вовсе таранить нельзя, ибо для рыцаря в тоненькой бригандинке это смертельно опасно. Правда на Бамбергском соборе стоит рыцарь именно в бригандине и характерным турнирным щитом, ну то таке.

Это же очевидно. Ах да, я забыл что вы тупой.
Я имею в виду, что бригандина считалась ДОСТАТОЧНОЙ для защиты рыцаря на турнире в конных сшибках. И не более того.
Поскольку турниры проводились со всеми мерами безопасности, то для таранной сшибки в бою она БОЛЕЕ ЧЕМ достаточна в плане защиты рыцаря.

Да это любому нормальному человеку понятно, кроме Онанима и ТС. А человеку, который держал в руках топор (тоже оружие, из того что реально сохранилось до наших дней), тем более.

Онаним не понимает, что 3-5 крестьян с цепами, рыцаря, даже в турнирных доспехах, превратят в фарш при реальных боевых действиях.