"Просто социализм".

___
Страна была обречена еще при ее создании: тот марксизм с его "диктатурой пролетариата" - тупое агрессивное инородное "явление"!
Рушить пришлось бы, и чем раньше тем лучше.

Конечно, в теории хотелось бы только разрушить "коммунистичность", оставив то, что связано именно с социализмом, и уж тем более не разрушая страну.

Но..
Нужно быть реалистами: они ("коммунистическая" олигархия) сами бы не ушли, только так, из собственных же интересов.

Когда увидели выгоду для себя: "обналичить" свою власть и влияние, легализовать "честно заработанное" и жить как свободное быдло - не связанное теми "коммунистическими" ограничениями.

Разрушить страну и скупить то, что потом от нее осталось..

_________________
Арджунизм.

А с чего оно тупое?
там "тысячелетние знания" по управлению людскими стадом.
Жалко это стадо купилось на мульки "большевиков" и пошло против элиты с белой костью. За что сразу и умылись кровью.
И главное - и сейчас находятся зомбированные марксизмом дебилы, твердящие про капитал и классы.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс, Затычка Майк, jad из Хайфы, Кожанный дудачок

Нет, накручивать можно разное, но это будет уже неадекват.
Те основоположники видать искренне помочь работягам хотели. И "Собственность Лены" тоже на всей искренности, думаю.

Мне в этой связи интересно откуда "Вся власть - Советам" тогда пошла, вот уж действительно стоящий вопрос.

_________________
Арджунизм.

___

Пишут..
Если сам знаешь, что делаешь и почему, и вне крайностей - будешь спокойно пользоваться "айкидо": использовать все то, что видишь, а не сетовать на объективную реальность этого мира.
))
_
Идейность, что везде выпирает, отличается тем что именно этого там и нет: самих идей, но есть лишь сектантство - "левое", "правое"..

А сознательных всегда немного совсем, но много их и не нужно, а нужно, чтобы такие из никем не замечаемых всплыли в верх управления.
И это более, чем возможно, когда они объединятся наконец вокруг самого важного для всех!
_
Не было там никаких стратегий, а "идеология" - как та "нагрузка" в совковых магазинах, которая никому не нужна, но которую заставляли брать. Это же и "демократии" касается.

Есть обычная работа властей, где компетентность зависит "случайно" от личности правителя. Как это наглядно на личности Сталина видно, что реально переживал за страну, а не "своих" или собственное благополучие.

И есть механизм выбора лучших во власть, чтобы сделать их квалификацию не случайной.
_
ПС

Сталину не позавидуешь, ибо тогда были самые трудные для нас времена, включая и давление "непроверенной" марксистской идеологии,.. в которой ему приходилось соблюдать реальную "золотую середину".
_
Согласен со всем, включая и это.

У нас "свой олигархизм выкачивания ресурсов", что так удачно включает и прошлое идеологическое удушение "коммерческой жилки".
Когда частный бизнес "лежит" и со стороны налогов, и бюрократии, и психологии народа: что единственное занятие - "работать на дядю", а не открывать свой малый (семейный) бизнес.

Такчто да, тот "загнивающий капитализм" может и ближе к социализму, но так или иначе, а нам нужно наконец похоронить прошлый марксизм, и возвращать все лучшее из прошлого.
_
Нет, не поздно.
И вообще, наше "единое Информационное" время - единственное, когда реально возможны перемены (если найдется очевидно всем нужный "товар")..

_________________
Арджунизм.

___
"Диавол сокрыт в деталях".
Вы посмотрите на конкретику, а не "общие соображения"!
Что конкретно предлагается и насколько оно реально.
Практика это не подтверждает. Есть личности, что реально переживают за Дело, а не собственную выгоду. И кого власть не портит.
Тут можно для примера Сталина привести, а ведь это далеко не самый лучший из возможных правителей.

Если вы не знаете о тех, для кого совесть важнее всего, вас можно лишь пожалеть.
И пускай таких не много, много и не нужно!
_
Начинается все с "легкое - верно"!
Должна быть везде тенденция максимальной простоты самой базы, из которой уже смотрится на все остальное согласно его "области определения".

Депутатам, Президенту, общим советникам и всевозможным мерам не нужно иметь никакой "образованности" кроме двух параметров: "сердце" (совесть) и разум.

Равно как и судьям - крайний и показательный важнейший пример тех, кого должны прямо назначать выбранные социумом власти на местах.
Они вообще не обязаны иметь никакого юридического образования, оно в совершенстве должно быть лишь у их помошников!

Не так много усилий нужно для ознакомления с предъявляемой статьей, но они очень важны для адекватного суждения насчет виновности - с имеющимися доказательствами.
А искать судей с максимальным образованием, но при этом и лучшими среди всех показателями "совесть + разум" .. не тот путь!

А то, что дело "снимается" изза какойто формальной ошибки при производстве, включая получение доказательств незаконными методами - вообще полнейший идиотизм.
Когда всем известно, что обвиняемый виновен, но есть до чего формально придраться.
(Было бы смешно, но ведь совсем несмешно!)

Останавливать же тех, кто нарушает закон будучи его слугой - отдельный вопрос к максимально адекватным управителям в соответствующих органах, что конечно же также должны напрямую назначаться соответствующим уровнем Советов.

И эта формула важна везде, кроме специфических "министерств", где конечно важна специфическая максимальная грамотность самого министра.
_

При социализме наверняка не будет "диктата закона", а будет "диктат совести адекватных судей".

И обратная тенденция от "полицейского государства": вместо прописывания статьями закона всех случаев до мелочей - максимально общие статьи, где все по-максимуму отдано на совесть судьи (разбирающего не "статью закона", а именно этот конкретный случай).

А что если судья выносит неадекватные решения?
С одной стороны, имеющиеся механизмы оспаривания, вплоть до "права вето" и помилования Президента, с другой - народное внимание со всем вытекающим, с третьей - механизм переизбрания (всвязи с вышеперечисленным) недостойных судей компетентными органами.

Это весьма важный отдельный момент, что стоит того внимания.

_________________
Арджунизм.

___
Привет, я действительно очень рад, ибо хоть сколькото адекватных Теме практически не попадается.
И тогда возникает вопрос: а есть ли у них вообще какаято здравая "тема"?

Но "согласен" меряется со стороны "всеми делами твоими", начиная с реально проявленного здесь "всем разумением".
))
На что и рассчитываю..
_
Это не более чем умственные спекуляции, или то, что не понято по теме - начиная с самого принципа, первого поста (на что критики не было).

Еще раз, о чем я уже здесь говорил: "социум" нужен лишь для инициации (то есть самого начала) процесса выбора лучших в управление.
Выделить (предположительно) самых достойных на уровне местных Советов.

Все, точка, больше ничего от него не нужно.
Ибо поддерживать интересы социума во всех отношениях - это забота лучших его представителей, а не самого "социума"!
_
О российской .. олигархии я бы такого не сказал: далеко не худшая у нас власть.
Беда в том, что работает на интересы "наших" олигархов, а не граждан.

И это с одной стороны конечно очень хорошо: максимальная адекватность "наших" властей - там, где и сама страна, и ее граждане "в одной лодке" с сильными мира сего этой территории.

С другой же стороны, это и большая проблема - как наглядное воплощение принципа "полуправда хуже неправды".
Когда многие обманываются реальным наличием как достаточного разума, так и привлекательных личных качеств Богоизбранного..

_________________
Арджунизм.

пока капитализм не начнет тормозить развитие науки, производства, технологий, о социализме говорить бессмысленно

А зачем ему тормозить... Вроде ЕР не диктует, когда начинать посевную..

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

___
Ну и пускай, вам то что ("кто куда стремится")?
Олигархия ограничивается выбором лучших в управление, и законами в руках этих самых лучших.
И пускай стремятся в рамках дозволенного.

А ограничения в отношении крупного капитала при социализме конечно какието будут, но не более того. И отдельная забота о самых бедных со стороны государства.
Проблемы не в капитале, а олигархии, что и ограничивается выбором лучших в управление.

Причем ровно теже проблемы и при компартии: когда не было центрирования исключительно на выборе лучших в управление, возникла таже совковая олигархия, которая в итоге и разрушила страну!
Именно это первейшая проблема, которую марксисты не увидели. И о чем, собственно, тема.
_

Лучшим всегда будет трудоустройство в виде малого семейного бизнеса. Никакие колхозы и рядом не валялись.
И государство не только должно позволять частные средства производства при социализме, но и всячески помогать такому частному бизнесу.

А "эволюция в коммунистическое общество" происходит никак не в результате материальных причин. Может вы и не задумывались об этом, что цель - достижение идеальных личностей.
Речь идет об эволюции личностей всех членов общества, и это целиком духовный вопрос!

Решается религией,- начиная с "возлюби ближнего".
Причем свободных членов общества не находящихся под диктатом чего бы то ни было (кроме как по-началу общей базы культуры всех народов).
Вот именно, нужно построить наконец социалистическое общество!
Не капитализм, как сейчас, и не фанатичный извращенный марксизм, как при Совке.

Делают не Буржуи а лучшие представители общества, в руках которых впервые окажется власть.
Когда гражданам разрешено быть "богатыми и здоровыми (и счастливыми)", и не быть при этом ни под чьим диктатом.

Та самая "вся власть - Советам", что коммунисты заменили на "вся власть - компартии".

_________________
Арджунизм.

___

Пишут..
Боюсь, что саму суть он и не понял, самое важное: "механизм преемственности", а значит в итоге полный отказ от марксизма.
Что и погубило страну. Уже вроде как и не по его вине, но и его тоже.

Есть в итоге раздумий о социализме лишь один вопрос: выбор лучших в управление. Лучших для всего социума, а не сильных мира сего, как сейчас.
Тогда бы не было той "коммунистической" олигархии, что в итоге и развалила страну.

А значит в итоге простых математических раздумий по теме и пришел бы к "вся власть - Советам", где даже места нет никакой партии.

Она просто становится ненужной (та отдельная надстройка), ибо все ее функции будет идеально исполнять "прямая обычная власть".
Где лучшие представители народа, собравшись в Советах (вместо партийных собраний), и решали бы все локальные и глобальные вопросы.

И даже если бы была необходимость дальше цепляться за марксизм-ленинизм - они бы и продолжили воплощать те принципы, если бы в этом еще была необходимость (до тех пор).
Сами принципы, "формулы", коих немного.
И мы ему за это благодарны - за то, что отстоял свою власть.

Вытащил страну после Ресета революции, выиграл в войне и вывел в мировые лидеры.
А остальное вилами по воде писано, в любом случае "диавол сокрыт в деталях".
_
Так у вас просто и нет ничего, такчто тот "сбор подписей отовсюду" - наиболее разумный ход.
Единственное, что вам доступно, пока вас вообще не запретят.

Хотя те современные спекулянты, для которых и вера в Бога - нормально, и частное предпринимательство тоже,- они намного менее опасны для общества, чем фанатичные приверженцы диктатуры пролетариата!

Такчто вопрос с марксизмом (диктатурой пролетариата) таки надо когдато решать принципиально.
То, что "это" нужно запретить должно быть очевидно любому культурному человеку, да и под закон оно наверняка подпадает.

Думаю мы к этому должны будем прийти, хотя это только в первом приближении..
Ибо с другой стороны - "не трогай, и оно вонять не будет": пока таких идейных "диктаторов" нет (что как те фанатики перед революцией теракты устраивали ради Идеи)..

И ведь та идея "народной диктатуры" ("все отнять и поделить") с какой какиенибудь работяги могут подойти к "политике" .. весьма опасное явление!

И с этой стороны тоже: нужно поскорее проявить реальный социализм (Демократию), чтобы сразу и навсегда такие проблемы решить.
_
От правящих элит фактически ничего не зависит!
Когда речь и идет о лишении их власти в простом наглядном механизме.
Не полностью конечно, но в достаточной для уже совсем иного мира виде.

Все зависит лишь от реальной интеллигенции, где даже один в поле воин.
Еще раз: когда есть "что проповедовать", то "ценность товара" все и определяет. Где достаточно лишь хоть немного проявиться.

И этот процесс зависит не от "правящих элит", а от обычных жителей Информационного мира: чтобы они поняли сам механизм, и начали пояснять его другим.
_

Практика показывает, что таких и нет: хоть сколькото вменяемых людей,- вообще никого не видно..
Что действительно были бы заинтересованы в максимально гармоничном обществе, в котором сами же и живут. Не для себя, так для детей бы постарались..

И ждем таких, в этом все проблемы.
Не в элите проблемы - не переводите стрелки, снимая с себя ответственность!

_________________
Арджунизм.

___
Вы сами себе противоречите, выходя из "области определения" здравых позитивных сил. Чегото, что может всех объединить.
Любой адекватный должен будет прийти к выводу, что марксизм с его диктатурой пролетариата стоит запретить!

А самое главное - после этого: заново перепроставить все "писанные" основы социализма - впервые за два столетия после Маркса всерьез об этом призадумавшись.

И поняв для начала, что уже совсем иная область определения у нас: свержение самодержавия уже в прошлом. А в мире демократия (суть социализма) - "итак признается".
Только тогда та диктатура пролетариата могла находить поддержку здравыми силами.
_

..
Увидит необходимость взаимодействия с другими "классами", а не диктат над ними.
Тем более, что тот класс рабочих очень зависит от интеллигенции (хотябы со стороны науки, да и вообще самого адекватного управления везде), да и от "буржуев", что в нормальном обществе заняты развитием экономики.

Важность (контролируемого лучшими представителями социума) свободного рынка, а не запрет его.
И необходимость перехода наконец на просто социализм, что единственно и может быть чемто общим для всех здравых сил.
_
Да, не одно и тоже.
И тогда все социалисты должны это прямо признать: что вы не марксисты, а не "сидеть на двух стульях"!
Как компартия - собирая голоса отовсюду, уже и религию признавая ..не имея никаких принципов кроме глупой партийности.

А если ктото верит, что введя социализм общество постепенно эволюционирует в коммунистическое - прекрасно!
Но тогда мы и должны только об этом и говорить - о социализме, ибо та идилия наступит не ранее, чем через тысячелетия.
И только естественным путем, но не через диктатуру.

Тогда и должны совместно со всеми остальными это наконец осуществить: сам изначальный принцип социализма в его единственно возможном здравом виде.

Да и в любом случае, кто бы ни говорил о социализме, он должен признать: при нем власть всенародно избирается.

И этоже касается всех "демократов"!!

Может воплотим совместно со всеми позитивномыслящими эту "мелочь" наконец??
Иначе все, что вы делаете - чистая демагогия и тупая "партийность": вы никто и звать вас никак.

_________________
Арджунизм.

А ты за Путина голосовал?

_________________
Ще не сдохла украина?

___
Хотябы "всеголишь" из эгоизма: работать на себя, а не на Дядю.
И управлять как сам хочешь.

И еще от эгоизма: со "своими" (семья, друзья..), что отдельно очень важно.
Тут сразу два вопроса: основные причины разорения, и "смотря что выпускать".
Первое, уверен, по большей части изза антинародных властей - со всех сторон, включая и налоги, и кредиты, и бюрократию.

Второе: если насчет выпуска товаров "на гора", то крупные предприятия в большинстве случаев выгодны - идеально управляемые.
Но насчет услуг, или того, что от своего положения зависит (заправки, магазины..) тут частники справятся не хуже!

Таже заправка будет ненамного меньшая по "суммарной себестоимости" если будет частью Корпорации.
И тоже магазинов касается: частные на намного проигрывают по "себестоимости".

Это имеется ввиду рассмотрение нормальной страны, что о гражданах бы побеспокоилась всерьез.
Когда в частности нет беспредела с "бухгалтериями и налоговой".
_
ПС

Говоря "ненамного проигрывают" я имел ввиду что совсем немного: чем вполне можно пренебречь.
Я в этом уверен, прикинув "процессы", что их касаются.
___
Лично я принципиальный противник электронных голосований важных вопросов.
Никто не знает и не сможет узнать, что же там реально происходит.
А учитывая важность вопросов.. подозревать "попытки вмешательства" более чем логично.
На подсчете участвует большое количество представителей. И в итоге многие могут поручится за результат.
И не мешало бы в будущем проводить видеосъемку, с выкладыванием в Инет. С ее подтверждением представителями.

И насчет общесоюзных вопросов: стоило бы выкладывать все голоса по ним в каждом избирательном округе - со ссылкой на видео.
Чтобы каждый мог и сам пересчитать окончательный вариант.

Самое интересное, что для главного последнее и не нужно: для выборов в местные Советы!
Всмысле никакого "общего подсчета" там нет: это местный вопрос.

..
И сравни все это с тем, что "в компьютере" бы происходило - разница в достоверности "переходит из количественного вопроса в качественный".
__
ПС

И так, как речь идет о максимально здравом варианте всех выборов, то логично указать на конкретные такие "дополнения".
В частности, чтобы по каждому отдельному вопросу был свой отдельный бюлетень. Речь о референдуме по разным вопросам.

Чтобы их можно было наглядно раскладывать на разные кучи в зависимости от ответов.
Для наглядной их фиксации.
___

_________________
Арджунизм.

_________________
Ищу выход из интернета...

Идеологию и концепцию государственной и экономической систем можно было править на ходу.
Китайцы сумели коммунистическую партию натянуть на самую динамичную капиталистическую экономику.
В СССР ещё были возможности либо понемногу ремонтировать старую концепцию, либо модернизировать её, но именно Горбачёв занялся умышленным разрушением.

С чего ты решил (а ?) что именно самых лучших - а не самых наглых, самых беспринципных, самых циничных и самых жестоких - которые, путем естественного отбора, пожирая друг друга, и вылезли в итоге на самый верх?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

___
Я в этой теме не касался подробностей, что непременно подгрузятся (в тоже не такой уж и "элементарный") итоговый закон о выборах.
Там дальше есть несколько отдельных тонкостей и развилок.

Их было принципиально важно НЕ рассматривать сразу, чтобы не усложнять очевидность темы.
(Упоминал давным давно в прошлой ее инкарнации, что когданибудь нужно будет здесь выборочно представить.)

Те вопросы, где есть развилки в их воплощении характеризуются тем, что лично мне впринципе без разницы какой из вариантов выберут граждане на референдуме по этому вопросу!
Если соблюдается сам фундаментальный принцип демократии, то дальнейшее уже куда менее важно.
_

В частности, есть вариант, когда можно оставить и всенародное голосование на все вышестоящие Советы, но вот чтобы сам список претендентов формировали нижестоящие Советы.
Это впринципе таже их работа, только окончательное голосование делают не они.

И при голосовании можно оставить пустую графу, где вместо выбора из предлагаемых кандидатов, каждый имел возможность вписать и своего (подтвердив какимто идентификатором гражданина - что уже его личные проблемы).

Тогда это будут и "прямые выборы" в полноценном смысле - везде, но при этом фактически выбирать будут именно представители граждан: формируя тот "список претендентов" (не Олигархия, как сейчас).

Все это, подчеркну, не наши проблемы, а самих граждан - пускай они и выбирают из очень ограниченного списка здравых вариантов.
_

Но дальше особо важная тонкость: при выборах в вышестоящие Советы считаться должны не их голоса, а голоса тех, кого они представляют!

То есть в тех разных по численности поселках и регионах голоса депутатов не должны быть равны, ибо это не они голосуют, а являют из себя только голоса своих избирателей - кто доверили им избирать от своего имени.

Подсчитывается при тех голосованиях число граждан, а не голоса депутатов.

И этоже при "параллельной работе" тех депутатов: при их выборе меров, судей и пр. - на своем уровне.
Ну и выборе Президента Верховным Советом.

_________________
Арджунизм.

_________________
Ищу выход из интернета...

Избирается? Ну да, вот кем избирается:

КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принята на внеочередной седьмой сессии
Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.

ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
Глава 1. Политическая система

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

А вот их уже народ не избирал.

Пф....
Тогда илитки были точно такими-же мудаками, как и сейчас.
Вместе с тысячелетними знаниями.
Илитки - они вообще по определению гавно.
"Если начальник не гавно - то это говняный начальник".
И если сейчас "людское стадо" подымится против нынешних илиток-алигархов - будет то-же самое, что было в 17-м прошлого века.
Или как в 14-м (но уже этого века) в одной соседней провинции.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.