Все форумы ForUA » Политика и экономика

Люди не понимают, что такое искусственный интеллект


 Страница 30 из 48
  [ Сообщений: 954 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15280
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Если в программе данная ситуация не прописана, то если система начнёт выполнять какие либо действия непредусмотренные программой, то это плохой вариант. Вероятность правильного решения чрезвычайно мала. Чаще всего такие действия приводят к большим проблемам. Если программа работает с реальными физическими объектами, то количество нестандартных случаев может иметь бесконечно большую величину. То есть любая программа в данном случае будет несовершенна. Как пример можно взять управление автомобилем с помощью программы без вмешательства человека. На сегодняшнем этапе это невозможно потому что ИИ сегодня нет. Любая нестандартная ситуация будет приводить к авариям. Придётся программу переписывать и усложнять после каждой аварии, и так до бесконечности. На каком то этапе вероятность аварий сильно снизится, и можно будет рискнуть её использовать, но программа всё равно будет совершать ошибки.

Аварии с естественным интеллектом ровно так и случаются: возникает нестандартная ситуация - и превед.
Ну, если не брать случаи когда естественный интеллект устраивает аварии нарочно...
Нет пока ИИ и не скоро он появится. Скорее ворона на тыковку камень кинет специально.
   
  
    
Сталкер
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Timon555 писал(а):
А с МКС получается классический "чёрный ящик" когда на выходе иногда идут команды не поддающиеся логике. Опять же это задача приоритета.
Где тут ИИ -загадка.
МКС слишком примитивна, что бы рассуждать об ИИ. Зачем? Там есть космонавты.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер
   
  
    
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15280
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Шмяк писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Если в программе данная ситуация не прописана, то если система начнёт выполнять какие либо действия непредусмотренные программой, то это плохой вариант. Вероятность правильного решения чрезвычайно мала. Чаще всего такие действия приводят к большим проблемам. Если программа работает с реальными физическими объектами, то количество нестандартных случаев может иметь бесконечно большую величину. То есть любая программа в данном случае будет несовершенна. Как пример можно взять управление автомобилем с помощью программы без вмешательства человека. На сегодняшнем этапе это невозможно потому что ИИ сегодня нет. Любая нестандартная ситуация будет приводить к авариям. Придётся программу переписывать и усложнять после каждой аварии, и так до бесконечности. На каком то этапе вероятность аварий сильно снизится, и можно будет рискнуть её использовать, но программа всё равно будет совершать ошибки.

Аварии с естественным интеллектом ровно так и случаются: возникает нестандартная ситуация - и превед.
Ну, если не брать случаи когда естественный интеллект устраивает аварии нарочно...
Нет пока ИИ и не скоро он появится. Скорее ворона на тыковку камень кинет специально.

Так машины уже есть же. Ну да, тоже попадают в разные ситуации. Но есть. И во многих других сферах он есть.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.

Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Вот и вся-то разница.
   
  
    
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15280
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Если в программе данная ситуация не прописана, то если система начнёт выполнять какие либо действия непредусмотренные программой, то это плохой вариант. Вероятность правильного решения чрезвычайно мала. Чаще всего такие действия приводят к большим проблемам. Если программа работает с реальными физическими объектами, то количество нестандартных случаев может иметь бесконечно большую величину. То есть любая программа в данном случае будет несовершенна. Как пример можно взять управление автомобилем с помощью программы без вмешательства человека. На сегодняшнем этапе это невозможно потому что ИИ сегодня нет. Любая нестандартная ситуация будет приводить к авариям. Придётся программу переписывать и усложнять после каждой аварии, и так до бесконечности. На каком то этапе вероятность аварий сильно снизится, и можно будет рискнуть её использовать, но программа всё равно будет совершать ошибки.

Аварии с естественным интеллектом ровно так и случаются: возникает нестандартная ситуация - и превед.
Ну, если не брать случаи когда естественный интеллект устраивает аварии нарочно...
Нет пока ИИ и не скоро он появится. Скорее ворона на тыковку камень кинет специально.

Так машины уже есть же. Ну да, тоже попадают в разные ситуации. Но есть. И во многих других сферах он есть.
Ну да. Где то я читал что владельцы крупной компании по разработке программы управления автомобилем без участия водителя продали свой бизнес. Самый многообещающий проект десятилетиями топчется на месте и привёл тех, кто в него крупно вложился к разорению.
   
  
    
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15280
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.

Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Вот и вся-то разница.
И где ты видел чтобы машина обучалась? Чем сложнее система тем дольше она обучается. Человек обучается 20 лет. А машина его уровня будет обучаться ещё дольше, потому что человек отшлифован эволюцией. А как ИИ будет обучаться люди в этом вообще ничего не понимают.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Шмяк писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.

Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Вот и вся-то разница.
И где ты видел чтобы машина обучалась? Чем сложнее система тем дольше она обучается. Человек обучается 20 лет. А машина его уровня будет обучаться ещё дольше, потому что человек отшлифован эволюцией. А как ИИ будет обучаться люди в этом вообще ничего не понимают.

А человек-то тут при чем? ИИ даже в охранных камерах сидит - выделяет на снимке объект, распознает что человек и камеру крутит чтобы за ним следить. Потому, что его обучили на куче изображений распознавать человека.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Шмяк писал(а):
Ну да. Где то я читал что владельцы крупной компании по разработке программы управления автомобилем без участия водителя продали свой бизнес. Самый многообещающий проект десятилетиями топчется на месте и привёл тех, кто в него крупно вложился к разорению.

Да ладно, а ты нигде не читал, что кто-то таки этот бизнес купил? Один вложился в стартап и потом его продал, возможно с огромной выгодой, а кто-то другой этот бизнес купил. Бизнес при этом никуда не делся. :rzach:

Вот википедия нам перечисляет некоторые примеры самоуправляющихся тележек, прямо сейчас существующих в природе: Беспилотный автомобиль
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.
Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
Timon555
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6040
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Gest писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.
Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:
Грань тут тонкая, однако.
   
  
    
Шмяк
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15280
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Gest писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.
Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:
Правильно он написал. Интеллект должен обучаться. Неважно искусственный, или естественный.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Gest писал(а):
фигня писал(а):
Шмяк писал(а):
Человек или действует инстинктивно в непривычной ситуации или быстро обдумывает ситуацию и поступает интуитивно. Вот инстинкт это программа, а интуиция это мозг. Интуиции у программы нет. У неё только примитивный инстинкт.
Программа - это то, что создаётся посредством программирования.
ИИ - это то, что достигается обучением.
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:

Правильнее сказать, что имитируя работу нейронных связей, людям удалось создать подобие интеллекта.

С другой стороны стороны, в христинстве распространено мнение, что человек был кем-то создан по своему подобию, так что в их логике он тоже ИИ :)
   
  
    
Branby
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29535
Благодарил (а): 2381 раз.
Поблагодарили: 1129 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Branby, правильно процитировал, но не учел основной момент. Это не компьютер сам по себе, а сложная роботехническая система с все более усложняющейся телеметрией, алгоритмами выживания и самодиагностики. В принципе, это повторение эволюции.
Мы, сами того не подозревая, постепенно создаем системы, способные существовать независимо от человека и принимать не детерминированные решения, в зависимости от влияния как внешних,так и внутренних факторов. А увеличение этих факторов ведет к непредсказуемости их влияния. Робот начинает действовать самостоятельно.
Сейчас, очень часто, мы не способны предсказать многие аномальные ситуации. Как раз из-за усложнения внутренних связей. Только апостериорный анализ.
Все чаще возникает ситуация как в медицине, что самый умный медик это аналогопотатом. :rzach:
Ну, и да... рано или поздно, роботы пошлют нас нахуй. :crazy:
Т.е. не просто некая сложная программа/ы, а именно связанная с роботом/ами?
В процессе работы робот попадает в некую ситуацию, программа находит решение, это решение новое, и это решение становится уже новым параметром, изначально не заложенным в программу. Такие новые параметры копятся и система может начать работать уже используя новые параметры, совсем иначе, чем мы предполагали изначально. Верно?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
   
  
    
Сталкер
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Branby писал(а):
Т.е. не просто некая сложная программа/ы, а именно связанная с роботом/ами?
В процессе работы робот попадает в некую ситуацию, программа находит решение, это решение новое, и это решение становится уже новым параметром, изначально не заложенным в программу. Такие новые параметры копятся и система может начать работать уже используя новые параметры, совсем иначе, чем мы предполагали изначально. Верно?
Режимы выживания. Как и в природе. Все уже заложено в программе (пока). Но реакция не детерминирована уже при существующей сложности анализа и количество факторов влияния.
Бог тоже заложил в человека свою программу. Но, наступил момент, когда он повел себя самостоятельно.
ЗЫ. Когда он реагирует "как надо", мы говорим, бля, какой он умный. Когда реакция "как-то не так", начинаем задумываться и накручиваем еще один алгоритм контроля и выживания. Все более и более усложняя логику

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
фигня писал(а):
Gest писал(а):
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:
Правильнее сказать, что имитируя работу нейронных связей, людям удалось создать подобие интеллекта.

С другой стороны стороны, в христинстве распространено мнение, что человек был кем-то создан по своему подобию, так что в их логике он тоже ИИ :)
Сорян, но современный ИИ был создан не образу и подобию человека - у человека в голове совсем мало микросхем, да и тактовая частота головного мозга оставляет желать лучшего. А компьютер вообще не живой.
Или ты имел ввиду - "по образу и подобию в метафизическом смысле этого слова"? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
ни какого нового поведения сверх заложенного человеком такая система не создает
   
  
    
walker
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Gest писал(а):
фигня писал(а):
Gest писал(а):
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:
Правильнее сказать, что имитируя работу нейронных связей, людям удалось создать подобие интеллекта.

С другой стороны стороны, в христинстве распространено мнение, что человек был кем-то создан по своему подобию, так что в их логике он тоже ИИ :)
Сорян, но современный ИИ был создан не образу и подобию человека - у человека в голове совсем мало микросхем, да и тактовая частота головного мозга оставляет желать лучшего. А компьютер вообще не живой.
Или ты имел ввиду - "по образу и подобию в метафизическом смысле этого слова"? :)

если брать ИИ на основе нейронной сети, то по образу и подобию
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Gest писал(а):
фигня писал(а):
Gest писал(а):
Тогда получается что человек - тоже ИИ. :star:
Правильнее сказать, что имитируя работу нейронных связей, людям удалось создать подобие интеллекта.

С другой стороны стороны, в христинстве распространено мнение, что человек был кем-то создан по своему подобию, так что в их логике он тоже ИИ :)
Сорян, но современный ИИ был создан не образу и подобию человека - у человека в голове совсем мало микросхем, да и тактовая частота головного мозга оставляет желать лучшего. А компьютер вообще не живой.
Или ты имел ввиду - "по образу и подобию в метафизическом смысле этого слова"? :)

Я имел в виду, что "по образу и подобию" - это у христиан, да, наверное, и не только у них.
А про компьютер я написал, что он имитирует работу нейронов - тоже можно сказать что "по образу и подобию", кстати.
   
  
    
фигня
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2024
Сообщения: 10982
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
walker писал(а):
ни какого нового поведения сверх заложенного человеком такая система не создает

Сейчас жизненный цикл ИИ походу разбит на два этапа - обучения и, собственно, работы. Когда совместят процессы - будет и новое поведение, и отряды терминаторов из жидкого металла...
   
  
    
 Страница 30 из 48
  [ Сообщений: 954 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.131s | 17 Queries | GZIP : Off ]