Вопрос эмигрантам этого форума

Страница 29 из 35

[ Сообщений: 692 ]

Стрaница Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35 След.

Автор

Лери

Старожил

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 6621
Откуда: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

незнамокто писал(а):

Лери писал(а):

незнамокто писал(а):

В нем моя бабушка жила, со своими детьми - моим отцом и моей теткой

Блинчики с сметаной были по утрам? и с молоком...

Почему были? Они и сейчас есть. И творог и сметана и молоко у соседа, коров держит .
А в детстве еще и мед и соты

Ээхх... Не дразни)

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Лери

Старожил

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 6621
Откуда: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

незнамокто писал(а):

Лери
Спасибо. Ладно. Спать мы пошли. :sh:

Завтра рано вставать

Взаимно))

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Спутник

Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77681
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6775 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.

Лери

phpBB [media]

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.

Wal

Цитата:

Игорь писал(а):

Ну а это уже откровенная отговорка.
Или попытка самооправдания - не знаю.
Представь простую ситуацию - все российские ученые повторяют твой путь и твои рассуждения - и уезжают работать на Запад.
В России не остается вообще никакой науки.
Ну а зачем она ей, действительно - ведь "нет науки западной или восточной, Есть наука и не наука (лженаука это подвид второй маскирующийся под первую)".
Запад щедро поделится с Россией своими научными достижениями.
Правда - делиться будет не с кем, даже если он захочет это сделать - ведь ученых в России не останется...

Вот и получается, что такие как ты, уехавшие - морально спаразитировали на тех ученых, кто не уехал, а остался.
Мол - мы на Запад поедем науку развивать, ну а вы тут в России держитесь.
Ведь "нет науки западной или восточной, Есть наука и не наука (лженаука это подвид второй маскирующийся под первую)".

Я же и ранее говорил, в некоторый областях науки уезжали лабораториями. И некоторых областей науки в России и нет, или в зачаточном состоянии.
Уезжали потому, что продолжать работать стало невозможно, перспективы на развитие исчезли.

Да, кое кто остался. Но то, чем они занимались и занимаются, по крайней мере в моей области исследований никак серьезной наукой не назвать. Научные-то достижения мировые есть, все опубликованы, область полностью открытая, только вот в России этого нет, и не будет, пока в РАН и в правительстве не осознают, что это отставание губительно.

Мы несколько раз пытались что-то сделать, и выходили с разными инициативами, причем я обещал содействие отсюда. Но нет, пока, очевидно, это не очень в России нужно.

Так что ты прав, там просто не осталось тех, кто понимает. Хотя кто-то вроде и остался. А толку?

Игорь писал(а):

Слушай, вот например я лично тебя абсолютно не попрекаю, что ты уехал тогда из России.
Устроил свою жизнь и жизнь своих детей - ну и молодец.
Вот только не надо при этом изображать из себя патриота России.
Патриоты своей страны так не поступают.

Мне что, надо было повесится тогда? Это тогда для России было бы от нас самое лучшее - меньше забот и голодных ртов.

Если бы я остался, то перестал бы быть ученым. И кому от этого было бы лучше? Неужели России?

По крайней мере я сейчас отсюда помогаю коллегам как могу, и в исследованиях, и в деле народного образования

Каким именно "коллегам" ты помогаешь?

Ведь ты же утверждал, что мол лабораториями целыми уезжали "в некоторых областях науки".

Или все же коллеги в России остались - а ты уехал?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Меркурий

Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13550
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

Wal писал(а):

...в России этого нет, и не будет, пока в РАН и в правительстве не осознают, что это отставание губительно.

Губительно для кого? Для индивидуумов из правительства это не губительно. С учетом сложившейся картины, это даже как-то странно звучит в одной фразе - нынешнее правительство и наука. У "юристов" из правительства вообще в этом направлении мозги не работают. Они рассуждают исключительно в финансовых категориях. Как бы еще что-то "оптимизировать", что плохо лежит.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Игорь писал(а):

Wal

Цитата:

Игорь писал(а):

Остались в некоторых смежных областях. Пользователи, так сказать. И из-за того, что в нашей области исследований провал, они тоже страдают. Я помогаю им получить доступ к современной аппратуре, делаю им необходимые измерения, обрабатываю результаты. За так.

Другие мои коллеги, кто тоже поразъехался, по мере возможности тоже пытаются это делать. Например брать аспирантов из России, делать совместные работы. Чтобы хоть какой-то уровень поддержать.

Зося

Луганчанка

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.

Ну всё, за российскую науку можно не переживать ...

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Меркурий писал(а):

Wal писал(а):

...в России этого нет, и не будет, пока в РАН и в правительстве не осознают, что это отставание губительно.

Тут вопрос сложный.

Нельзя сказать, что наверху не понимают важности науки. Что-то делать пытаются. И программа с большими грантами была и есть, и какие-то центры пытаются придумать.

Другое дело, что система финансирования работает плохо, не заточена под игру в долгую, не думают о серьезных структурных инвестициях.

Опять же много глупостей и перекосов. Часто правая рука не знает и не хочет знать, что делает левая. Очень много идет на личных связях и каких то барских подачках. А так быть не должно.
Более того, в России даже еще сильнее проявляется частая ошибка финансирования науки (это есть и в других странах тоже).
ДЕньги на что-тои может и удасться выгрызть, но... при этом забывают о необходимости создания поддерживающей инфраструктуры, а главное - о расходах на людей и последующие текущие расходы, т.е. кто будет это обслуживать и как?
А игрушки у современной науки недешевые.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лери писал(а):

Спутник писал(а):

Лери писал(а):

угу, прикольно) а неча с таким пренебрежением вразвалку смотреть

Позвонил ..карточка 600 в месяц общественный транспорт Питер и Лен область при наличии пенсионного

Ндяяя.... у нас тогда круче, канеш...
могли бы и вашим пенсионерам такие ништяки сделать.
что он там катается... если неработающий. на дачу и несколько остановок в более дешевую аптеку.)
ну тогда говорить, что у вех наших пенсионеров бесплатный проезд на транспорте, - не щитово, получается...
Я, чес говоря, думала везде так :cray:

Спутник сказал правду, но не всю правду.

да, по пенсинному продают вот эту дешевую карточку на все виды муницип.танспорта.

Однако это 600 рублей местные власти доплачивают пенсам к их пенсии. Это было сделано по программе "монетизации льгот". Раньше ездили бесплатно, а потом сделали вот так, чтобы не было споров с транспортниками.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лери писал(а):

В этом есть некое лукавство. Не у всех была возможность на работе получить жилье. Это так, да.
Но муниципалитет ставил на очередь ВСЕХ, кто не вписывался в нормативный метраж по жилью.
В том числе тех, кто жил в общежитии. Ждать бы долго пришлось... Это тоже так.
Но, я даже не могу представить причины отказа семье на постановку в муниципальную очередь, если у ней нет своего жилья, и метраж жилья родителей был менее 5 метров (если правильно помню) на человека.
Просто нах... - не верю)

Да, ставил из общежитий. Всех.

А вот из коммуналок НЕ ставил, там действительно было по норме жилой площади на человека.
У нас была комната. Одна. 25 кв м. В большой старой коммунальной квартире, по типу "на 28 комнатов всего одна уборная".
Поменяться на меньшую, чтобы встать потом на очередь было нельзя, так как обмен с таким ухудшением был запрещен.

Лери писал(а):

Это произошло абсолютно СО ВСЕМИ. Потеря веры в то, что когда - нибудь можно будет получить жильё от города очередниками муниципалитета. На кооперативы точно также у большинства денег не было в том выживании. То есть, не вижу, чем ваше положение в этом плане было тяжче, чем у остальных.)

У нас не было в это веры вообще, так как не ставили. В кооператив ТОЖЕ было не вступить, так как в кооп. тоже принимали по нормам, правда уже поболее - 6 метров.

Была надежда на обход этой нормы... за определенную плату кому надо (примерно 50% от стоимости квартиры если где на выселках строительство). Но уже в последней трети 80х пошла спираль вверх - цены стали убегать от роста наших заработков даже с учетом все шабашек и подработок

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

незнамокто писал(а):

Wal писал(а):

Но это ведь тоже заманчиво - проверить себя чего ты стоишь по гамбургскому счету, а не просто щеки надувать и дипломом размахивать.

Гамбургская колбаса, тебя одобрили на западе, гордись. Вот только без тебя наука российская не пострадала. Ты заметил?

Как раз таки сильно пострадала, к сожалению. Не буду все брать на себя, не я один там был такой, но в ряде направлений провал есть и даже углубляется.

Если скажем в середине 80х было некое отставание, которое можно бы было нагнать лет за 10, и были люди. То теперь нет людей, которые знают что делать, а отставание уже лет на 50, так как потеряли даже то, что было.
Фактически в ряде направлений надо начнать с нуля, плюс с образования студентов.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

незнамокто писал(а):

Wal писал(а):

Видишь ли, ты все-таки ждал, т.е. изначально обещали. Ну да, потом все лопнуло и пришлось крутиться самому.

Дядя, мы всю жизнь крутимся, видишь ли.
Или ты про сказочную страну СССР мне будешь тут вешать?
Мне никто ничего не обещал. Может быть тебе?

Естественно, все сами крутятся. На западе тебе тоже никто ничего не приносит на блюдечке. И там съехать в жопу даже проще, и жопа эта глубже.

Однако вот поясни, если ты живя в общаге и не ожидая ничего ни от завода ни от города, как ты говориш, в 1990 году (т.е. ты уже 4 года как работал на заводе, так?) туда привел жену, а потом и дочку (как еще пустили в общагу, наверное это не общага все же, а "малосемейка", т.е. микроквартиры) - на что же ты расчитывал в смысле создания нормальных жилищных условий для своей молодой семьи?

Если ни на что, то это какая-то безотвественность и наплевательство на близких получается.

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 158687
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1001 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

Wal писал(а):

Я помогаю им получить доступ к современной аппратуре, делаю им необходимые измерения, обрабатываю результаты. За так.

Ага. Санкции нам не страшны, когда такие засланцы есть, альтруисты

незнамокто

Ветеран

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 158687
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1001 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

Wal
Вобщим так я понял. Если б ты и тебе подобные одаренные не сипали в 90-е за границу, целые направоения науки гикнулись бы в России

хатаскрайник

Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9394
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

незнамокто
:good:

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

незнамокто писал(а):

Понимасй как хочешь, мне это собственно безразлично. Но они все-таки гикнулись.

И да, ты как-то решил замолчать вопрос, о том на что ты расчитывал приводя жену и создавая семью в малосемейке?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26584
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

незнамокто писал(а):

Wal писал(а):

Ага. Санкции нам не страшны, когда такие засланцы есть, альтруисты

ело не толко в санкциях, они, в смысле коллеги, и до этого загибались, но стараемся как можем

Зося

Луганчанка

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 36306
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6325 раз.
Поблагодарили: 4291 раз.

Wal писал(а):

И да, ты как-то решил замолчать вопрос, о том на что ты расчитывал приводя жену и создавая семью в малосемейке?

На то же, что и миллионы советских людей, не сваливших за бугор за толстой колбасой ... И думаю, он счастливее тебя, потому что не лазит по заграничным сайтам в поисках признания его заслуг...

А ты на что рассчитываешь здесь? На зависть? Так ты кроме отвращения других чувств не вызываешь ...

Петров

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13304
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

а я полазил бы, эх..
да только нет таких зарубежных сайтов, где писали бы про мои заслуги :rzach:

да и отечественных :vata

_________________
Ucraina delenda est

Vadikan

Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5586
Откуда: Находка
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Все элементарно, господа эмиги, как бы не пытались вы сейчас придумывать причины. В самое тяжелое для страны время, вы рванули в поисках лучшей жизни. А теперь пытаетесь нас учить жить. На мой взгляд, вы моральное право на это потеряли.

Страница 29 из 35

[ Сообщений: 692 ]

Стрaница Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 35 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.152s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]