Крылатая ракета с неограниченной дальностью

Страница 29 из 30

[ Сообщений: 596 ]

Стрaница Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30 След.

Автор

Жигули

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

gugu

Цитата:

Жигули писал(а):

omm писал(а):

Насколько помниться, основной механизм внутреннего облучения - это попадание внутрь организма радиоактивных изотопов тех химических элементов, которые вступают в биохимические реакции и накапливаются... Таковы риски, например, накопления йода-131 в щитовидке, цезия-137 в печени, стронция-90 в костной ткани (замещая кальций).
Каковы риски от благородных газов?

Риск только один, если такая штука ёпнется на город.
Без охлаждения реактор взорвётся.

Не взорвется, а скорее всего - расплавится.
Вообще, взорвать реактор, взорвать именно в ядерном смысле - неебически сложно.
Скорее всего, это будет сложно сделать даже в том случае, если реактор будет изготовлен из обогащенного до 90+% U235.
К примеру, ядерная бомба (т.е. неуправляемый ядерный реактор на высокообогащенном топливе, на быстрых, мгновенных нейтронах) - штука довольна сложная даже в примитивном исполнении, причем каждая мелочь очень важна.
К примеру, как выглядела самая примитивная ядерная бомба, сделанная по пушечной схеме?
Во первых, два подкритичных куска урана были помещены в вакуумированную трубу на значительном, более метра, расстоянии друг от друга. Почему более метра? Потому что ближе - сильно разогревались. Почему вакуумированную? Чтобы при соударении, которое, кстати должно было произойти вовсе не при срабатывании порохового заряда, а при взрыве гексоген-тротиловой смеси, которая должна была сообщить подвижной части заряда скорость более 2 км/с (а порох мог сообщить только 1,5 км/с), не образовалось бы воздушной подпирающей подушки, которая могла замедлить процесс соударения заряда на одну микросекунду.
Во вторых, там была массированная оболочка из урана 20% обогащения, весом в 90, если память не изменяет, кг, и дополнительная, в полтонны - из природного урана. И ещё прочный стальной корпус. Зачем? Чтобы сверхкритичный уран не разлетелся слишком быстро. Сколько должна была продержаться оболочка? Опять те же 1-10 микросекунд (миллионных долей секунды).
И, наконец, в третьих, там был внешний источник быстрых нейтронов на полонии, который давал всплеск (если мне память не изменяет 10е14 нейтронов) с точностью до как раз микросекунды, в момент соударения кусков.
И как результат - посредственный взрыв, мощностью порядка 20кТ.
А в случае рассинхрона или несоблюдения каких-либо условий - произошел бы тепловой хлопок, мощностью тонн 10, и всё.
Характерное время, подчеркиваю, микросекунды.
(ЕМНИП, лень гуглить, восстанавливаю по памяти).
Ничего такого в реакторе, как ты понимаешь, нет.

Кстати, в Чернобыле, когда взорвался реактор, был вовсе не ядерный взрыв, а банальный химический взрыв водорода, который образовался из-за радиолиза воды, и химического взаимодействия с водой перегретого циркония и раскаленных компонентов ядерного топлива.
И мощность его была от 100 до 900 кг в тротиловом эквиваленте.
:sh:

Согласен. Расплавится.

omm

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2495
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Ок,
Всё это суета сует и томление духа...

К столу пора...

Прекрасную чась форума с их прекрасным праздником!

Gest

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.

gugu писал(а):

Потому что температура сгорания в камере современного двигателя как минимум 2000С, а то и все 2200, а для ядерного (где то) аннонсировали всего 1500С.

Серьёзно?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34430
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1643 раз.

Gest писал(а):

omm писал(а):

Жигули писал(а):

omm писал(а):

Почему не рассматривается схема (точно однох.... но ничего никому не известно) ядерного реактора на ЖМТ? А воздух, например нагревается в теплообменниках в симметрично расположенных по окружности изделия соплах...
Почему безальтернативно прямоточник?

Для космоса делают ядерную энергетическую установку с гелиево-ксеноновым охлаждением.
Может и тут что-то подобное.
Никто ничего не знает. Секретно всё.

Газоохлаждаемые реакторы лучше сочетаются с паросиловым цилом (турбина, генератор и т.д.) поскольку позволяют организовать цикл на закритическихм параметрах пара и, таким образом, минимизировать размеры паротурбинной установки.

"Проще будь - и люди к тебе потянутся"(с) :rzach:

Зачем городить лишнее, если есть возможность сделать проще и технологичнее?
Я конечно не видел ТЗ на изделие, но если бы такой девайс пришлось проектировать самому то не заморачивался бы... - бустер, прямоточка или ТРД и монолитный, охлаждаемый воздушным потоком, реактор.

Мне вот это тоже не понятно.
Почему, например, это не может быть ядерный ТРД на реакторе с ЖМТ, например - на висмуте?
Температуру в "камере сгорания" нужно обеспечит всего около 1200-1500С, т.к. перед ЯРД не стоит проблемы топливной эффективности (чем выше температура в камере сгорания - тем выше КПД термодинамического цикла, тем выше топливная эффективность. Но у ядерного реактора запас топлива "неограниченный").
Ядерный реактор с ЖМТ может гораздо эффективнее охлаждаться.
Не нужно придавать реактору затейливой формы для эффективного теплообмена с воздухом. Эту затейливую форму придется придать теплообменнику, а это, согласитесь, совсем другой коленкор.
Далее, ядерный реактор с ЖМТ будет надежнее реактора с прямым воздушным охлаждением, надежнее в смысле управляемости.
Например, в случае пропадания охлаждающего потока воздуха характерное время разрушения реактора будет измеряться, навскидку, сотыми долями секунды, и характерное время реагирование автоматики на изменение температуры реактора - должно быть аналогичной.
Для реактора с ЖМТ - характерное время разрушения будет уже секунды (опять же, ЕМНИП), т.к. до разрушения висмут нужно будет нагреть до кипения.

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34430
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1643 раз.

За это время автоматика может многое что успеть, в частности - заглушить реактор, снизив его тепловыделение с необходимого порядка Мегаватта, до приемлимых нескольких киловатт (за счет осколков деления).
Кроме того, непонятно, почему прямоточник, а не ТРД.
В случае ТРД поток воздуха имеет существенно более низкую скорость и большее давление, следовательно, как охлаждающий агент работает гораздо эффективнее.
Что требует меньшей мощности реактора, и как следствие, существенно менее интенсивных нейтронных полей и всяческой там нехорошей радиации, которая совсем не показана управляющей автоматике.
Которую, кстати, наверное, и так то придется сделать на пустотных лампах, ферритовых сердечниках и всяком таком.
:sh:

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18626
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

13cat13 писал(а):

omm писал(а):

Достаточно большие. Вспомните радон. И эти газы не фильтруются противогазами. Хотя, если до большой концентрации радиоактивных изотопов аргона в атмосфере дело дойдет, то эта проблема будет далеко не первой в длинном списке. :sh:

Радон опасен только за счёт того, что накапливается при медленном выделении в подвалах и тоннелях. И борьба с ним - примитивное проветривание.
Если радон выбрасывается сразу в атмосферу, то он размешивается до нулевой опасности.

ALich

Ветеран

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18626
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

gugu писал(а):

Почему, например, это не может быть ядерный ТРД на реакторе с ЖМТ, например - на висмуте?Температуру в "камере сгорания" нужно обеспечит всего около 1200-1500С, т.к. перед ЯРД не стоит проблемы топливной эффективности (чем выше температура в камере сгорания - тем выше КПД термодинамического цикла, тем выше топливная эффективность. Но у ядерного реактора запас топлива "неограниченный").

Чтобы эффективно нагревать воздух, нужна температура теплообменника порядка 1000-1500.
Это значит что теплоноситель будет уже 1400-1800.
Сам реактор - 2000 с лишним.
А как предлагаешь прокачивать теплоноситель? должен быть моторчик с насосом, который справится с такими температурами.

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34430
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1643 раз.

Gest писал(а):

gugu писал(а):

Серьёзно?

Да, абсолютно. А в чем проблема?
Выше температура в камере сгорания - выше кпд, выше топливная эффективность.
Реактору топливная эффективность побоку.
Или я ошибся в температуре в камере сгорания современных ТРД?
Мне казалось, что она около 2000С, и бьются за каждый градус.
Но можно загуглить.
:sh:

Жигули

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

gugu писал(а):

Может быть дело в массогабаритных параметрах?

omm

Завсегдатай

omm

Осталось чувство незавершённости, переключиться мешает...

Уважаемый Gest, поясню, что лично меня смущает в прямоточной схеме.
Это, очевидно, предусмотренные различные режимы полёта ракеты: с различной скоростью, на различных высотах. И обусловленные этими обстоятельствами изменения в достаточно широких пределах температуры и давления набегающего воздуха (он же рабочее тело, он же теплоноситель в активной зоне). А отсюда необходимость в широких пределах как механизмов управления мощностью/флюенсом нейтронов (для сохранения теплового баланса), так и компенсации температурных эффектов реактивности (изменения размножающих свойств активной зоны в зависимости от температуры).

Теперь совсем всё... )))

hunta

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20452
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 670 раз.

omm писал(а):

Это, очевидно, предусмотренные различные режимы полёта ракеты: с различной скоростью, на различных высотах.

а зачем КР различные режимы ? вышла на крейсерскую скорость и пилит до цели

_________________
who are you to fucking lecture me?

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34430
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1643 раз.

ALich писал(а):

gugu писал(а):

Это с чего такие выводы?
Во первых, сам реактор будет в тепловом равновесии с теплоносителем, т.е если теплоноситель будет, например, 1500С, то и сам реактор.
Во вторых, скорость теплопереноса пропорциональна, ЕМНИП, четвертой степени разницы температур. И поэтому быстро растет с каждым градусом.
Ну пусть устоявшаяся температура воздуха в теплообменной камере будет градусов 800, и что с того? Именно такая рабочая температура турбины в современных авиадвигателях.
Для этого специально газы из камеры сгорания разбавляют забортным воздухом из второго контура.
Ну будет одноконтурный ЯРД, что с того?
А теплоноситель будет та же самая турбина прокачивать.
А предварительный нагрев теплоносителя при пуске - от аккумулятора или генератора.
Т.е. цикл запуска:
1. Разогрели ЖМТ до расплавления электрическим током от генератора.
2. Раскрутили турбину, опять же от генератора.
3. Запустили реактор.
4. Прогрелись, полетели.

Не так уж сильно отличается от обычного цикла ТРД.
... и, кстати, слова президента о быстром выходе на мощность тут очень к месту.
:sh:

Жигули

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

gugu писал(а):

ALich писал(а):

gugu писал(а):

Это с чего такие выводы?
Во первых, сам реактор будет в тепловом равновесии с теплоносителем, т.е если теплоноситель будет, например, 1500С, то и сам реактор.
Во вторых, скорость теплопереноса пропорциональна, ЕМНИП, четвертой степени разницы температур. И поэтому быстро растет с каждым градусом.
Ну пусть устоявшаяся температура воздуха в теплообменной камере будет градусов 800, и что с того? Именно такая рабочая температура турбины в современных авиадвигателях.
Для этого специально газы из камеры сгорания разбавляют забортным воздухом из второго контура.
Ну будет одноконтурный ЯРД, что с того?
А теплоноситель будет та же самая турбина прокачивать.
А предварительный нагрев теплоносителя при пуске - от аккумулятора или генератора.
Т.е. цикл запуска:
1. Разогрели ЖМТ до расплавления электрическим током от генератора.
2. Раскрутили турбину, опять же от генератора.
3. Запустили реактор.
4. Прогрелись, полетели.

Не так уж сильно отличается от обычного цикла ТРД.
... и, кстати, слова президента о быстром выходе на мощность тут очень к месту.
:sh:

Да, ещё чуть-чуть и мы раскроем все секреты. :vata

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34430
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1643 раз.

Жигули писал(а):

Да, ещё чуть-чуть и мы раскроем все секреты.

Я тебя умоляю.
При изучении вопроса я наткнулся на один заштатный форум, где вопрос о ракете с ядерным двигателем как о средстве сдерживания обсуждался еще 10 лет назад, в 2008 году.
Причем народ там шпарил чуть ли не словами президента.
Теперь читаю там всё подряд. Наверное, даже зарегистрируюсь там.
Там, правда, военная тематика, мне не совсем интересно.
:sh:

GOLBERG

Ветеран

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25992
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 519 раз.

gugu писал(а):

Я тебя умоляю... :sh:

Дочь Дмитрия Пескова пожаловалась на интернет-травлю.

Заявление Елизавета Пескова сделала на заседании экспертного совета по развитию информационного общества и СМИ при Государственной Думе.
Об этом в своих аккаунтах в социальных сетях сообщил член совета Вадим Манукян. По его данным, Елизавета Пескова сказала, что ежедневно становится жертвой кибербуллинга.

_________________
Ищу выход из интернета...

Жигули

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

GOLBERG писал(а):

gugu писал(а):

Я тебя умоляю... :sh:

Самое лучшее средство от травли в интернете - выкинуть смартфон.

Торк

Ветеран

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30442
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 3141 раз.

первое видео про принцип работы прямоточного воздушно реактивного двигателя
:smoke

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Торк

Ветеран

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30442
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1606 раз.
Поблагодарили: 3141 раз.

Жигули писал(а):

Дочь Дмитрия Пескова пожаловалась на интернет-травлю.

самое забавное, что эту новость в издевательском стиле продвигает Эхо. В комментах неполживая либерота изгаляется над ней и её папой, максимально перебарщивая в нетолерантности. Песков к слову, друг Венедиктова. Во всяком случае сотовый телефон Димы забит у Вени в контактах.

omm

Завсегдатай

ALich писал(а):

gugu писал(а):

Эх, гулять так гулять...
В проекте (современном) СВБР-100 (на свинцово-висмутовой эвтектике) в реакторном контуре предусмотрено применение МГД-насосов.

Профиль

Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.

omm писал(а):

ALich писал(а):

gugu писал(а):

Реактор такого размера можно просто крутить вокруг оси или в баке с жидкостью прямо с баком.

Страница 29 из 30

[ Сообщений: 596 ]

Стрaница Пред. 1 ... 26, 27, 28, 29, 30 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.146s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]