[ Сообщений: 593 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
я поробую объяснить на примере аналогии, не совсем корректной, но дающей понимание. Допустим у тебя есть товарищь, друг детсва, с которым вы полжизни прожили, ты читаешь в газете что он убийца, и сразу перестаёшь считать его товарищем и другом, эт пол беды и можно объяснить, но если ты читаешь в газете что он перевернул урну, и начинаешь считать его товарищем и другом меньше чем раньше, то это значит что твоя система определения друзей товарищей явно барахлит.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5
Цитата:
да не существует у этноса никаких фильтров, любой фильтр этноса с точки зрения системы свой-чужой, усреднённая реакция идивидуумов представляющих этот этнос. Её можно описывать, и давать в качестве того самого общего оттенка на основе которого будут формировать свою самоидентификацию новые представители этноса, народа или корректировать своё мировосприятие индивидуумы у которых мозаика личного опыта отвечающая за самоидентификацию забита в основном этим оттенком.
Формирование и манипулирование этим оттенком, я говорю именно об этом.
Я не ставлю телегу впереди лошади, народ и самоидентификация идивидуума не появляются вместе, хотя бы потому, что народ может существовать тысячелетиями, а индивидуумы появляются каждый год.
И ты прав, говоря о подмене индивидуальности я говорю о формировании нового, но не этноса, а народа, (но только отчасти, объясню ниже) , НО представители этого нового народа продолжает считать себя старым. Они просто не видят и не могут видеть, что он новый. Это объясняется тем, что он не является кардинально изменённым, не подвергается ломке самоидентификации.
Меняется система восприятия свой-чужой, но поскольку именно эти изменения считаються качеством народа, то сопротивления не возникает. Повторяю, пока я рассматриваю только этот аспект.
касательно статистических ошибок, ты же видишь не один график, ты видишь ДВА графика, ошибки в них должны точно также коррелировать. Нельзя выровнять график не прибегая к статистическим подтасовкам.
Теперь почему отчасти. Потому, что этот новый народ как бы не совсем новый, это старый народ у которого барахлит система определения свой чужой, в этом смысле это даже больше новый НЕнарод, чем новый народ.
Мне позволяет говорить о подмене и манипулирование именно вот это наличие колебаний в системе определения свой-чужой,

О чем ты говоришь я давно понял, только два замечания. Первое народ никак не может быть термином это важно, "народ для разврата собрался" бессмертное Шукшина. Я предложил этнос в гумилевском смысле,если тебе не подходит предложи свой или дай определение народа как ты его понимаешь мне в принципе все равно главное точность. Второе в чем мы никогда не сойдемся и о чем поэтому спорить бессмысленно, это то что маркер свой-чужой, как одна из частных, но важнейших характеристик системы под названием этнос, является усредненной реакцией элементов системы, это одновременно свойство системы и усредненное свойство элементов системы. СВойства сложной самоорганизующейся системы не определяются только свойствами элементов, а одновременно структурой самой системы независимо от элементов и усредненными свойствами элементов. Это упрощенно вкратце. А вот получать информацию мы можем наиболее просто по усредненной реакции. Третье, не торопись и посмотри таблицы по ссылкам там очень интересно сначала они выделили интересующихся Украиной, затем ряд вопросов только тем кто постоянно интересуется то есть удалили тот самый шум о котором ты вероятно говоришь.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
я поробую объяснить на примере аналогии, не совсем корректной, но дающей понимание. Допустим у тебя есть товарищь, друг детсва, с которым вы полжизни прожили, ты читаешь в газете что он убийца, и сразу перестаёшь считать его товарищем и другом, эт пол беды и можно объяснить, но если ты читаешь в газете что он перевернул урну, и начинаешь считать его товарищем и другом меньше чем раньше, то это значит что твоя система определения друзей товарищей явно барахлит.
С этим абсолютно согласен.
Я о другом - посмотри таблицы тех кто интересуется Украиной и тех кто не интересуется совсем, это объяснит тебе разницу в начальных условиях того графика который ты привел. Иначе они должны быть одинаковы хотя бы примерно.
Мы стобой стоим на совершенно разных позициях в подходе к системе, я это давно понял, но тем не менее приходим примерно к одинаковым выводам. Я тоже считаю что эгрегор (для простоты, то есть паттерн самой системы, не зависящий от элементов) русского этноса (имея в виду российскую часть) начал меняться причем быстрее чем украинская его часть. Оговорюсь что само деление на части условно во всяком случае пока.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
да не существует у этноса никаких фильтров, любой фильтр этноса с точки зрения системы свой-чужой, усреднённая реакция идивидуумов представляющих этот этнос. Её можно описывать, и давать в качестве того самого общего оттенка на основе которого будут формировать свою самоидентификацию новые представители этноса, народа или корректировать своё мировосприятие индивидуумы у которых мозаика личного опыта отвечающая за самоидентификацию забита в основном этим оттенком.
Формирование и манипулирование этим оттенком, я говорю именно об этом.
Я не ставлю телегу впереди лошади, народ и самоидентификация идивидуума не появляются вместе, хотя бы потому, что народ может существовать тысячелетиями, а индивидуумы появляются каждый год.
И ты прав, говоря о подмене индивидуальности я говорю о формировании нового, но не этноса, а народа, (но только отчасти, объясню ниже) , НО представители этого нового народа продолжает считать себя старым. Они просто не видят и не могут видеть, что он новый. Это объясняется тем, что он не является кардинально изменённым, не подвергается ломке самоидентификации.
Меняется система восприятия свой-чужой, но поскольку именно эти изменения считаються качеством народа, то сопротивления не возникает. Повторяю, пока я рассматриваю только этот аспект.
касательно статистических ошибок, ты же видишь не один график, ты видишь ДВА графика, ошибки в них должны точно также коррелировать. Нельзя выровнять график не прибегая к статистическим подтасовкам.
Теперь почему отчасти. Потому, что этот новый народ как бы не совсем новый, это старый народ у которого барахлит система определения свой чужой, в этом смысле это даже больше новый НЕнарод, чем новый народ.
Мне позволяет говорить о подмене и манипулирование именно вот это наличие колебаний в системе определения свой-чужой,
О чем ты говоришь я давно понял, только два замечания. Первое народ никак не может быть термином это важно, "народ для разврата собрался" бессмертное Шукшина. Я предложил этнос в гумилевском смысле,если тебе не подходит предложи свой или дай определение народа как ты его понимаешь мне в принципе все равно главное точность. Второе в чем мы никогда не сойдемся и о чем поэтому спорить бессмысленно, это то что маркер свой-чужой, как одна из частных, но важнейших характеристик системы под названием этнос, является усредненной реакцией элементов системы, это одновременно свойство системы и усредненное свойство элементов системы. СВойства сложной самоорганизующейся системы не определяются только свойствами элементов, а одновременно структурой самой системы независимо от элементов и усредненными свойствами элементов. Это упрощенно вкратце. А вот получать информацию мы можем наиболее просто по усредненной реакции. Третье, не торопись и посмотри таблицы по ссылкам там очень интересно сначала они выделили интересующихся Украиной, затем ряд вопросов только тем кто постоянно интересуется то есть удалили тот самый шум о котором ты вероятно говоришь.

русские это этнос или народ? Ну в гумилёвском этнос проходит, в принципе я использую народ в очень близком значении, просто Пушкин явно не этнический русский, а в качестве определения чужой понятие инородец ближе всего по смыслу . Народ - инородец.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
да не существует у этноса никаких фильтров, любой фильтр этноса с точки зрения системы свой-чужой, усреднённая реакция идивидуумов представляющих этот этнос. Её можно описывать, и давать в качестве того самого общего оттенка на основе которого будут формировать свою самоидентификацию новые представители этноса, народа или корректировать своё мировосприятие индивидуумы у которых мозаика личного опыта отвечающая за самоидентификацию забита в основном этим оттенком.
Формирование и манипулирование этим оттенком, я говорю именно об этом.
Я не ставлю телегу впереди лошади, народ и самоидентификация идивидуума не появляются вместе, хотя бы потому, что народ может существовать тысячелетиями, а индивидуумы появляются каждый год.
И ты прав, говоря о подмене индивидуальности я говорю о формировании нового, но не этноса, а народа, (но только отчасти, объясню ниже) , НО представители этого нового народа продолжает считать себя старым. Они просто не видят и не могут видеть, что он новый. Это объясняется тем, что он не является кардинально изменённым, не подвергается ломке самоидентификации.
Меняется система восприятия свой-чужой, но поскольку именно эти изменения считаються качеством народа, то сопротивления не возникает. Повторяю, пока я рассматриваю только этот аспект.
касательно статистических ошибок, ты же видишь не один график, ты видишь ДВА графика, ошибки в них должны точно также коррелировать. Нельзя выровнять график не прибегая к статистическим подтасовкам.
Теперь почему отчасти. Потому, что этот новый народ как бы не совсем новый, это старый народ у которого барахлит система определения свой чужой, в этом смысле это даже больше новый НЕнарод, чем новый народ.
Мне позволяет говорить о подмене и манипулирование именно вот это наличие колебаний в системе определения свой-чужой,
О чем ты говоришь я давно понял, только два замечания. Первое народ никак не может быть термином это важно, "народ для разврата собрался" бессмертное Шукшина. Я предложил этнос в гумилевском смысле,если тебе не подходит предложи свой или дай определение народа как ты его понимаешь мне в принципе все равно главное точность. Второе в чем мы никогда не сойдемся и о чем поэтому спорить бессмысленно, это то что маркер свой-чужой, как одна из частных, но важнейших характеристик системы под названием этнос, является усредненной реакцией элементов системы, это одновременно свойство системы и усредненное свойство элементов системы. СВойства сложной самоорганизующейся системы не определяются только свойствами элементов, а одновременно структурой самой системы независимо от элементов и усредненными свойствами элементов. Это упрощенно вкратце. А вот получать информацию мы можем наиболее просто по усредненной реакции. Третье, не торопись и посмотри таблицы по ссылкам там очень интересно сначала они выделили интересующихся Украиной, затем ряд вопросов только тем кто постоянно интересуется то есть удалили тот самый шум о котором ты вероятно говоришь.

русские это этнос или народ? Ну в гумилёвском этнос проходит, в принципе я использую народ в очень близком значении, просто Пушкин явно не этнический русский, а в качестве определения чужой понятие инородец ближе всего по смыслу . Народ - инородец.
Суперэтнос. Неважно как ты или я относимся к Гумилеву, термины у него определены достаточно точно ну для нашей беседы точно сойдет.
Пушкин - этнический русский, то есть принадлежит к великорусскому этносу. Я потому и говорю хочешь народ да без проблем дай свое понимание и все.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
я поробую объяснить на примере аналогии, не совсем корректной, но дающей понимание. Допустим у тебя есть товарищь, друг детсва, с которым вы полжизни прожили, ты читаешь в газете что он убийца, и сразу перестаёшь считать его товарищем и другом, эт пол беды и можно объяснить, но если ты читаешь в газете что он перевернул урну, и начинаешь считать его товарищем и другом меньше чем раньше, то это значит что твоя система определения друзей товарищей явно барахлит.
С этим абсолютно согласен.
Я о другом - посмотри таблицы тех кто интересуется Украиной и тех кто не интересуется совсем, это объяснит тебе разницу в начальных условиях того графика который ты привел. Иначе они должны быть одинаковы хотя бы примерно.
Мы стобой стоим на совершенно разных позициях в подходе к системе, я это давно понял, но тем не менее приходим примерно к одинаковым выводам. Я тоже считаю что эгрегор (для простоты, то есть паттерн самой системы, не зависящий от элементов) русского этноса (имея в виду российскую часть) начал меняться причем быстрее чем украинская его часть. Оговорюсь что само деление на части условно во всяком случае пока.


Ты считаешь что он меняется сам по себе, я считаю что им целенаправленно манипулируют используя уязвимости в нарушенной системе определения свой-чужой.
При этом шум является следствием не манипулятивных воздействий и показателем нарушенности системы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
я поробую объяснить на примере аналогии, не совсем корректной, но дающей понимание. Допустим у тебя есть товарищь, друг детсва, с которым вы полжизни прожили, ты читаешь в газете что он убийца, и сразу перестаёшь считать его товарищем и другом, эт пол беды и можно объяснить, но если ты читаешь в газете что он перевернул урну, и начинаешь считать его товарищем и другом меньше чем раньше, то это значит что твоя система определения друзей товарищей явно барахлит.
С этим абсолютно согласен.
Я о другом - посмотри таблицы тех кто интересуется Украиной и тех кто не интересуется совсем, это объяснит тебе разницу в начальных условиях того графика который ты привел. Иначе они должны быть одинаковы хотя бы примерно.
Мы стобой стоим на совершенно разных позициях в подходе к системе, я это давно понял, но тем не менее приходим примерно к одинаковым выводам. Я тоже считаю что эгрегор (для простоты, то есть паттерн самой системы, не зависящий от элементов) русского этноса (имея в виду российскую часть) начал меняться причем быстрее чем украинская его часть. Оговорюсь что само деление на части условно во всяком случае пока.


Ты считаешь что он меняется сам по себе, я считаю что им целенаправленно манипулирую используя уязвимости в нарушенной системе определения свой-чужой.
Не торопись считать за меня это раз и второе уязвимость надо обосновать поподробней.
Завтра.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Татаромонгол писал(а):
voleg5 писал(а):
Татаромонгол
Цитата:
voleg5 писал(а):
да не существует у этноса никаких фильтров, любой фильтр этноса с точки зрения системы свой-чужой, усреднённая реакция идивидуумов представляющих этот этнос. Её можно описывать, и давать в качестве того самого общего оттенка на основе которого будут формировать свою самоидентификацию новые представители этноса, народа или корректировать своё мировосприятие индивидуумы у которых мозаика личного опыта отвечающая за самоидентификацию забита в основном этим оттенком.
Формирование и манипулирование этим оттенком, я говорю именно об этом.
Я не ставлю телегу впереди лошади, народ и самоидентификация идивидуума не появляются вместе, хотя бы потому, что народ может существовать тысячелетиями, а индивидуумы появляются каждый год.
И ты прав, говоря о подмене индивидуальности я говорю о формировании нового, но не этноса, а народа, (но только отчасти, объясню ниже) , НО представители этого нового народа продолжает считать себя старым. Они просто не видят и не могут видеть, что он новый. Это объясняется тем, что он не является кардинально изменённым, не подвергается ломке самоидентификации.
Меняется система восприятия свой-чужой, но поскольку именно эти изменения считаються качеством народа, то сопротивления не возникает. Повторяю, пока я рассматриваю только этот аспект.
касательно статистических ошибок, ты же видишь не один график, ты видишь ДВА графика, ошибки в них должны точно также коррелировать. Нельзя выровнять график не прибегая к статистическим подтасовкам.
Теперь почему отчасти. Потому, что этот новый народ как бы не совсем новый, это старый народ у которого барахлит система определения свой чужой, в этом смысле это даже больше новый НЕнарод, чем новый народ.
Мне позволяет говорить о подмене и манипулирование именно вот это наличие колебаний в системе определения свой-чужой,
О чем ты говоришь я давно понял, только два замечания. Первое народ никак не может быть термином это важно, "народ для разврата собрался" бессмертное Шукшина. Я предложил этнос в гумилевском смысле,если тебе не подходит предложи свой или дай определение народа как ты его понимаешь мне в принципе все равно главное точность. Второе в чем мы никогда не сойдемся и о чем поэтому спорить бессмысленно, это то что маркер свой-чужой, как одна из частных, но важнейших характеристик системы под названием этнос, является усредненной реакцией элементов системы, это одновременно свойство системы и усредненное свойство элементов системы. СВойства сложной самоорганизующейся системы не определяются только свойствами элементов, а одновременно структурой самой системы независимо от элементов и усредненными свойствами элементов. Это упрощенно вкратце. А вот получать информацию мы можем наиболее просто по усредненной реакции. Третье, не торопись и посмотри таблицы по ссылкам там очень интересно сначала они выделили интересующихся Украиной, затем ряд вопросов только тем кто постоянно интересуется то есть удалили тот самый шум о котором ты вероятно говоришь.

русские это этнос или народ? Ну в гумилёвском этнос проходит, в принципе я использую народ в очень близком значении, просто Пушкин явно не этнический русский, а в качестве определения чужой понятие инородец ближе всего по смыслу . Народ - инородец.
Суперэтнос. Неважно как ты или я относимся к Гумилеву, термины у него определены достаточно точно ну для нашей беседы точно сойдет.
Пушкин - этнический русский, то есть принадлежит к великорусскому этносу. Я потому и говорю хочешь народ да без проблем дай свое понимание и все.
я же сказал, что моё определение народа практически совпадает с гумилёвским, просто я достаточно часто встречаюсь с ситуациями когда люди считающее себя русскими, да и являющиеся ими по своей собственной этнической принадлежности принадлежат к другой национальности в смысле этнической принадлежности, а не гражданства, но это скорее вопрос не соответствия или неопределённости терминологии. Пусть будет этнос в гумилёвском понимании, да простят меня антропологи и генетики))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Что касается уязвимостей, то их несколько, первая - мировозренческая, и связана она как ни странно с изначально основным маркером - ортодоксальной религией. Вера верой, но религиозность в современном мире - это анахронизм. Поэтому современный индивидуум не спешит забивать ячейки своего личного опыта анахронизмами. Со второй сложнее, она связана с разрушением цепочек передачи личного опыта напрямую от индивидуума у к индивидууму, что ведёт заполнению ячеек личного опыта отвечающего за самоидентификацию тем самым усреднённым опытом этноса, но дело в том, что этот усреднённый опыт этноса получается, а затем и воспринимается через образование ( в общем смысле) и СМИ. И то и другое можно корректировать целенаправленно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
я посмотрел твою статистику, её не совсем корректно применять к рассматриваемому случаю. По нескольким причинам, первая, информационный фон различен по отношению к Донбассу и Украине в целом. Вторая, менее веская, слишком редкие периоды опросов.
Более того, она может свидетельствовать в пользу рассматриваемой модели.
При определении свой-чужой по отношению ко всему множеству за оценку в большей мере отвечает тот самый усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта, чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
voleg5 писал(а):
... чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.

Вот ты и пришел к опровержению самого себя (второе предложение). )))

Если, конечно, не подозревать худшее в первом предложении.
Потому что здесь просматривается идея: русские - это стадо, которым легко манипулировать в силу их количественного превосходства над украинцами. Подменяй сознание - не хочу )))
А украинцы няшки и фиг им что изменишь - их личный самостоятельный опыт намного меньше подвержен изменениям. Кастрюли - то такэ, то воны так шуткують.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Мысль мне тут с утра в голову пришла природная - поскольку я человек в большей степени природный, нежели оцивилизованный )))

Подумалось - в ушах собак мяуканье кошек наверняка воспринимается диссонансом. Ну и наоборот.
Это два разных вида с личным и видовым опытом.
Почему собака изначально начала лаять, а не мяукать? Потому что она произошла от волка, а волки редко сбиваются в стаи - реже, чем кошачьи в прайды.
И если нужно подать сигнал братьям по виду, то понадобятся резкие звуки - лай, в данном случае.
А вот кошачьим это не нужно. Поэтому они издают более плавные и тихие для нашего уха звуки.
Собаки и волки тоже иногда воют, но это экстремальные случаи. Природа одиночек дает сбой в силу разных ситуаций - болезнь, какой-то древний страх (собаки воют на луну)...

Во второй части своего короткого доклада я перейду к людям )))

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Я бы не придавала особого значения маркеру "свой-чужой". Он привнесен социумом.
Если упрощенно - у двух разных соседствующих групп он возникает.
А если соседей нет, то и группы нет, получается? )))
И тут мы опять возвращаемся к изначальному, к природе.
Никто не задумывался, почему фонетика разных языков разная?
Почему народная музыка, легшая потом в основу национальной классической музыки, разная?
Почему танцы разные? Почему русские водят хороводы, а грузины скачут и танцуют лезгинку или что там еще?

Вот мой друг как-то заметил - русский язык вязкий, слова многосложные, синтаксис особым образом организован. В природе нужно искать причины. )))
Территория, на которой образовался и развился русский язык, музыка и хоровод - холодное место.
И если ты уже раскрыл рот, чтобы что-то сказать, то постарайся воспользоваться такой себе речевой волной (то что друг вязкостью назвал), чтобы холодный воздух в рот не запускать при каждом его разевании. )))
При произнесении одного многосложного слова язык перекрывает глотку надежнее, чем при произнесении двух смежных малосложных слов.
Наверняка и звукосочетания определялись местоположением будущего русского. Сама фонетика.
А фонетика языка формировала определенную - напевную музыку.
Про хороводы вообще понятно. Начнешь прыгать, как грузин или даже украинец, распаришься и простудишься ))) А начало хороводам положено тем же языком, особым способом организованным.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Кстати, на мой взгляд, природой можно объяснить гортанность восточных языков, включая даже испанский (там в меньшей степени).
Если русские берегли свое горло от холода фонетикой, то арабы, скажем, или древние евреи - от горячего воздуха пустыни, который может обжечь им гланды. Вот откуда эти горловые звуки, недоступные "северным" людям. )))

А теперь плавно можем переходить в настоящей, природной самоидентификации.
Когда-то я придумала способ выбора имени для ребенка, если у родителей не сложилось ясного мнения. И тоже на основе фонетики.
Говорю - вот имя Лида. Социум, особенно в городах, загнал это имя в разряд простонародных и малозвучных. А вы постарайтесь отрешиться от такого восприятия, закройте глаза и произнесите - Лидия... Какой чарующий набор звуков!

Вот точно так - если при произнесении или когда вы слышите звуки русской речи, скажем, в стихотворении, у вас возникает ощущение, словно беличьей лапкой по спине провели, если некоторые слова вам хочется произнести просто так, без повода, или же вы слушаете и восторгаетесь и сами не понимаете, откуда этот восторг, почему так физически приятно просто как природному организму - не русский ли вы часом? )))
Если такое же ощущение возникает при определенном сочетании звуков музыки, или глаза и уши отдыхают на созерцании русского хоровода (классика жанра - ансамбль "Березка") - то вы еще ближе продвигаетесь к природной самоидентификации.
И такие ощущения не отберет ни маркер "свой-чужой", ни попытки переделать сознание.
Прислушайтесь к своей природе и перестаньте обижаться ))) если вас суют не в ту группу, куда вам хочется. А может, вам вообще в этой группе делать нечего, там вас беличьей лапкой по спине не погладят. )))
Вам в другую сторону, где "плыне кача" и растет "червона калына". )))
Ну или еще куда-нибудь, вплоть до... )))

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Джина писал(а):
voleg5 писал(а):
... чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.

Вот ты и пришел к опровержению самого себя (второе предложение). )))

Если, конечно, не подозревать худшее в первом предложении.
Потому что здесь просматривается идея: русские - это стадо, которым легко манипулировать в силу их количественного превосходства над украинцами. Подменяй сознание - не хочу )))
А украинцы няшки и фиг им что изменишь - их личный самостоятельный опыт намного меньше подвержен изменениям. Кастрюли - то такэ, то воны так шуткують.

Джина, я же не виноват, что ты до сих пор так нихрена и не поняла. Личный опыт делится на две части личный опыт состоящий из собственного самостоятельного опыта, и личный опыт в виде знаний об обобщённом опыте других.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
о природной самоидентификации, Джина, расскажи детям маугли...твоя наивная, восторженная. благолепная чушь имеет очень небольшое отношение к самоидентификации,
вернее она имеет отношение к той самой части, которая называется обобщённым опытом других, причём к явно манипулятивной части.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
Что касается уязвимостей, то их несколько, первая - мировозренческая, и связана она как ни странно с изначально основным маркером - ортодоксальной религией. Вера верой, но религиозность в современном мире - это анахронизм.Поэтому современный индивидуум не спешит забивать ячейки своего личного опыта анахронизмами.
Не знаю как на Украине а в России это не так. Мои дети гораздо, я бы сказал качественно, религиозней меня без каких-либо поползновений с моей стороны тем более откуда им взяться? Довелось как-то достаточно много времени по работе провести в монастыре Матроны, смешно но факт глаз не отвести от девок в юбках обрезанных до пупа стоят по полдня(!) в очереди. Так что откат точно заметен, хотя замена комрелигии на христианскую с идейной точки зрения одно и то же.
Цитата:
Со второй сложнее, она связана с разрушением цепочек передачи личного опыта напрямую от индивидуума у к индивидууму, что ведёт заполнению ячеек личного опыта отвечающего за самоидентификацию тем самым усреднённым опытом этноса, но дело в том, что этот усреднённый опыт этноса получается, а затем и воспринимается через образование ( в общем смысле) и СМИ. И то и другое можно корректировать целенаправленно.
Это так, но какое отношение это имеет к нашему разговору? если усредненный опыт передается только путем субботних проповедей батюшкой это менее уязвимо чем сейчас или более?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
voleg5 писал(а):
Джина, я же не виноват, что ты до сих пор так нихрена и не поняла. Личный опыт делится на две части личный опыт состоящий из собственного самостоятельного опыта, и личный опыт в виде знаний об обобщённом опыте других.

А почему ты незаметно отошел от подмененной идентичности?
Идентичность - более устойчивая характеристика.
Личный опыт может меняться, дополняться, уточняться.
Но собака при этом остается собакой.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8158
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
voleg5 писал(а):
я посмотрел твою статистику, её не совсем корректно применять к рассматриваемому случаю. По нескольким причинам, первая, информационный фон различен по отношению к Донбассу и Украине в целом. Вторая, менее веская, слишком редкие периоды опросов.
Более того, она может свидетельствовать в пользу рассматриваемой модели.
При определении свой-чужой по отношению ко всему множеству за оценку в большей мере отвечает тот самый усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта, чем меньше часть этого множества, тем больше в оценку включается личный опыт полученный самостоятельно, вплоть до того что при оценке единиц из оцениваемого множества личный самостоятельный опыт будет являться определяющим критерием.
Модель предполагает, что личный самостоятельный опыт мало( во всяком случае намного меньше) подвержен рассматриваемым изменениям.
Все же как я не пытаюсь уйти от принципиальных расхождений, не получается. Что такое "усреднённый опыт этноса являющийся частью личного опыта"? усредненный хаос не перестает быть хаосом. Ты говоришь о толпе а не об этносе или народе, усредненный опыт толпы и то же этноса как системы воспроизводящей себя столетиями в течении десятков поколений это две большие разницы как у вас в Одессе говорят.
Как твоя модель объясняет возврат отношения из твоего же графика от спада к даже чуть большим значениям? Информационный фон изменился?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
voleg5 писал(а):
о природной самоидентификации, Джина, расскажи детям маугли...твоя наивная, восторженная. благолепная чушь имеет очень небольшое отношение к самоидентификации,
вернее она имеет отношение к той самой части, которая называется обобщённым опытом других, причём к явно манипулятивной части.

Мои "зарисовки с природы" относятся как раз к самой настоящей идентичности и самоидентификации.
Можно, конечно, манипуляциями заставить разлюбить музыку Свиридова и полюбить Катю Лель.
Но не всех. Тут "станэ в нагоди" отрывок из "Войны и мира" - когда Наташа танцует, на святках, что ли???

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 [ Сообщений: 593 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  След.




[ Time : 0.162s | 17 Queries | GZIP : Off ]