"Невинные жертвы" Сталинских репрессий...


 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Михеич писал(а):
дело в том что такие документы должны были уничтожаться по инструкции
Почему такой документ сохранился только в махачкале?
И почему 39 год?
Но дыма без огня как говорится не бывает
Об этом документе была живая дискуссия на 20 сьезде
Хотя все это куйня, пытки применяли без всяких писем
С весны 37 это была норма
И эти странные копии, разосланные совершенно непонятным адресатам (а Щербакову - аж ДВЕ в разное время)?
А допечатка, что с документа снято две дополнительные копии в 1956 году, как на документе появилась?
Ну и так далее.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey писал(а):
VORON писал(а):
santey писал(а):
VORON писал(а):
Посмотрите на эти фотокопии внимательно.
У меня сразу возникло сомнение в их подлинности по ряду признаков.
Поверьте - признаки серьезные для того, кто знаком с делопроизводством.

Канеш канеш
Не надо ерничать.
Там действительно "ляпов" выше крыши.

Не ну может быть, а так - то Сталин душка, был простым секретарем ЦК

Изображение
Ну вот Вы наконец-то нашли, КАК должна оформляться шифртелеграмма.
Теперь о Сталине.
Что Вас смущает?
Что решение ЦК об увеличении лимитов записано прямо на шифртелеграмме рукой Сталина и завизировано Молотовым (который, очевидно, и вел то самое заседание ЦК, на котором рассматривалась это шифртелеграмма)?
Или очень хочется "натянуть сову на глобус", приписав Сталину единоличное решение по этому вопросу?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
Ну вот Вы наконец-то нашли, КАК должна оформляться шифртелеграмма.
Теперь о Сталине.
Что Вас смущает?
Что решение ЦК об увеличении лимитов записано прямо на шифртелеграмме рукой Сталина и завизировано Молотовым (который, очевидно, и вел то самое заседание ЦК, на котором рассматривалась это шифртелеграмма)?
Или очень хочется "натянуть сову на глобус", приписав Сталину единоличное решение по этому вопросу?

Да не единоличное, а с кодлой Хрущев, Молотов и т.д... я лично расцениваю Сталина со всех сторон, во внешней политике почти во всем отношусь положительно, сознаю его вклад в Победу, как и его косяки.... но вот репрессии... как говорится из песни слов не выкинешь... я отрицательно отношусь к надрачиванию на него во всем... все телеграммы с мест в рамках репрессий адресовались почему-то практически всегда Сталину, который был невинным секретарем ЦК :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
Ну вот Вы наконец-то нашли, КАК должна оформляться шифртелеграмма.
Теперь о Сталине.
Что Вас смущает?
Что решение ЦК об увеличении лимитов записано прямо на шифртелеграмме рукой Сталина и завизировано Молотовым (который, очевидно, и вел то самое заседание ЦК, на котором рассматривалась это шифртелеграмма)?
Или очень хочется "натянуть сову на глобус", приписав Сталину единоличное решение по этому вопросу?

то фото машинописной копии, хранящейся в ф. 89 РГАНИ;

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Изображение

Скажу как человек с бывшим уровнем доступа - 1 (еденица)

В России со времен Царя ГОРОХА существует только 3 вида секретности.

Секретно. Совершенно секретно. Особой важности.

строго секретно - это к фантастам :rzach: :rzach:

Убило намертво надпись влевом верхнем углу... "Снятие копий воспрещается". У ВКПб уже в 30-е годы ксероксы в кремле чтоль стояли? :rzach: :rzach: ДА!... нижний угол - сделано 4 копии... :zed:

Так что письмишко могешь распечатать, помять и вытереть себе им жопу...

На такую подделку только лохи поведутся...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 04.04.18, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey писал(а):
VORON писал(а):
Ну вот Вы наконец-то нашли, КАК должна оформляться шифртелеграмма.
Теперь о Сталине.
Что Вас смущает?
Что решение ЦК об увеличении лимитов записано прямо на шифртелеграмме рукой Сталина и завизировано Молотовым (который, очевидно, и вел то самое заседание ЦК, на котором рассматривалась это шифртелеграмма)?
Или очень хочется "натянуть сову на глобус", приписав Сталину единоличное решение по этому вопросу?

Да не единоличное, а с кодлой Хрущев, Молотов и т.д... я лично расцениваю Сталина со всех сторон, во внешней политике почти во всем отношусь положительно, сознаю его вклад в Победу, как и его косяки.... но вот репрессии... как говорится из песни слов не выкинешь... я отрицательно отношусь к надрачиванию на него во всем... все телеграммы с мест в рамках репрессий адресовались почему-то практически всегда Сталину, который был невинным секретарем ЦК :vata
Повторяю, Сталин был Секретарем Оргбюро - по сути старшим делопроизводителем. Должности Генерального секретаря в ВКП(б) не существовало с 1934 года (см. Устав ВКП(б)), так что Сталин и был тем человеком в ЦК, который собирал все обращения с мест, готовил документы для заседаний, оформлял решения ЦК.
И если для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю, то для решения общих и политических вопросов ( а впоследствии и всех, просто для ускорения рассмотрения) телеграммы и шифровки направлялись Сталину.
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Убило намертво надпись влевом верхнем углу... "Снятие копий воспрещается". У ВКПб уже в 30-е годы ксероксы в кремле чтоль стояли? :rzach: :rzach:

Так что письмишко могешь распечатать, помять и вытереть себе им жопу...

На такую подделку только лохи поведутся...

А Вы дурачок про машинописные копии не слышали? Почитайте

По способу воспроизведения копии могут быть:
ручные - получаются при переписке оригинала от руки или при перепечатке на пишущей машинке;
автоматические - представляют собой точное воспроизведение документа средствами фотографии, печати, репрографии.

По времени воспроизведения копии делятся на:
одновременные - возникают одновременно с оригиналом (например, при написании через копировальную бумагу);
позднейшие копии (могут создаваться спустя многие годы и тысячи лет).

По степени точности, близости к оригиналу копии могут быть:
графически тождественные (факсимильные) - фотографические, гектографические, стеклографические, ксерокопии и т.п., в т.ч. с изменяемым масштабом изображения;
частично тождественные - обычно изготовленные под копирку вместе с оригиналом. На копии не воспроизводятся типографские элементы бланка документа;
графически не тождественные копии - копии, снятые от руки, машинописным или типографским способом;
рисованные копии - максимально воспроизводящие внешний вид (почерк, размещение текста, удостоверительные надписи) оригинала.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
Изображение

Скажу как человек с бывшим уровнем доступа - 1 (еденица)

В России со времен Царя ГОРОХА существует только 3 вида секретности.

Секретно. Совершенно секретно. Особой важности.

строго секретно - это к фантастам :rzach: :rzach:

Убило намертво надпись влевом верхнем углу... "Снятие копий воспрещается". У ВКПб уже в 30-е годы ксероксы в кремле чтоль стояли? :rzach: :rzach: ДА!... нижний угол - сделано 4 копии... :zed:

Так что письмишко могешь распечатать, помять и вытереть себе им жопу...

На такую подделку только лохи поведутся...
Был такой гриф.
Использовался со времен Ленина в партийной переписке и в ВЧК.
Впоследствии заменен на "Совершенно секретно".

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
VORON писал(а):
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.


Да я 20 лет эти дибилам объясняю что Сталин всего лишь СТАРШИЙ ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬ до 1941 года...

и как рыба об лед.. Любая логика с ними не работает... к стати - основная масса ненавидящих Сталина почему то верующие... что наводит на глупые вопросы... уж не РПЦ постаралось ли...?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
VORON писал(а):
Был такой гриф.
Использовался со времен Ленина в партийной переписке и в ВЧК.
Впоследствии заменен на "Совершенно секретно".


Не видел и не находил... хотя и копался в ленинской библиотеке и прочих хранилищах...

"В СССР не было грифа "Строго секретно". Были следующие грифы:
1. Для служебного пользования.
2. Секретно.
3. Совершенно секретно.
4. Особой важности."

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Чупакабра 04.04.18, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey
Цитата:
Чупакабра писал(а):
Убило намертво надпись влевом верхнем углу... "Снятие копий воспрещается". У ВКПб уже в 30-е годы ксероксы в кремле чтоль стояли? :rzach: :rzach:

Так что письмишко могешь распечатать, помять и вытереть себе им жопу...

На такую подделку только лохи поведутся...

А Вы дурачок про машинописные копии не слышали? Почитайте

По способу воспроизведения копии могут быть:
ручные - получаются при переписке оригинала от руки или при перепечатке на пишущей машинке;
автоматические - представляют собой точное воспроизведение документа средствами фотографии, печати, репрографии.

По времени воспроизведения копии делятся на:
одновременные - возникают одновременно с оригиналом (например, при написании через копировальную бумагу);
позднейшие копии (могут создаваться спустя многие годы и тысячи лет).

По степени точности, близости к оригиналу копии могут быть:
графически тождественные (факсимильные) - фотографические, гектографические, стеклографические, ксерокопии и т.п., в т.ч. с изменяемым масштабом изображения;
частично тождественные - обычно изготовленные под копирку вместе с оригиналом. На копии не воспроизводятся типографские элементы бланка документа;
графически не тождественные копии - копии, снятые от руки, машинописным или типографским способом;
рисованные копии - максимально воспроизводящие внешний вид (почерк, размещение текста, удостоверительные надписи) оригинала.

С шифровок и телеграмм копии не снимаются!
Это документы, в которых четко указывается расчет рассылки по адресатам.
Адресат получает не какую-то копию, а официальную шифровку или телеграмму, подлежащую специальному учету.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
VORON писал(а):
Был такой гриф.
Использовался со времен Ленина в партийной переписке и в ВЧК.
Впоследствии заменен на "Совершенно секретно".


Не видел и не находил... хотя и копался в ленинской библиотеке и прочих хранилищах...
Бывает...

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
VORON писал(а):
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.


Да я 20 лет эти дибилам объясняю что Сталин всего лишь СТАРШИЙ ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬ до 1941 года...

и как рыба об лед.. Любая логика с ними не работает... к стати - основная масса ненавидящих Сталина почему то верующие... что наводит на глупые вопросы... уж не РПЦ постаралось ли...?
Нет, там секта адептов хрущовского псевдолиберализма.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
VORON писал(а):
Бывает...


Если есть фоициальные ссылки - прошу дать... любопытно очень!!! :sh:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
[spoiler=VORON]
Повторяю, Сталин был Секретарем Оргбюро - по сути старшим делопроизводителем. Должности Генерального секретаря в ВКП(б) не существовало с 1934 года (см. Устав ВКП(б)), так что Сталин и был тем человеком в ЦК, который собирал все обращения с мест, готовил документы для заседаний, оформлял решения ЦК.
И если для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю, то для решения общих и политических вопросов ( а впоследствии и всех, просто для ускорения рассмотрения) телеграммы и шифровки направлялись Сталину.
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.[/quote]

Да я и говорю, что Сталин был душой этой компании вот и все... практически все шифровки направлялись Сталину из СНК, НКВД и т.д. нифига он разнопрофильный :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
VORON писал(а):
Бывает...


Если есть фоициальные ссылки - прошу дать... любопытно очень!!! :sh:
Будет время - постараюсь найти, ибо видел где-то.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey писал(а):
[spoiler=VORON]
Повторяю, Сталин был Секретарем Оргбюро - по сути старшим делопроизводителем. Должности Генерального секретаря в ВКП(б) не существовало с 1934 года (см. Устав ВКП(б)), так что Сталин и был тем человеком в ЦК, который собирал все обращения с мест, готовил документы для заседаний, оформлял решения ЦК.
И если для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю, то для решения общих и политических вопросов ( а впоследствии и всех, просто для ускорения рассмотрения) телеграммы и шифровки направлялись Сталину.
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.

Да я и говорю, что Сталин был душой этой компании вот и все... практически все шифровки направлялись Сталину из СНК, НКВД и т.д. нифига он разнопрофильный :rzach:
Секретариат (он же - общий отдел) потому так и называется, что занимается ВСЕМИ вопросами.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
С шифровок и телеграмм копии не снимаются!
Это документы, в которых четко указывается расчет рассылки по адресатам.
Адресат получает не какую-то копию, а официальную шифровку или телеграмму, подлежащую специальному учету.

Это я ему про ксерокс объяснил

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
santey писал(а):
[spoiler=VORON]
Повторяю, Сталин был Секретарем Оргбюро - по сути старшим делопроизводителем. Должности Генерального секретаря в ВКП(б) не существовало с 1934 года (см. Устав ВКП(б)), так что Сталин и был тем человеком в ЦК, который собирал все обращения с мест, готовил документы для заседаний, оформлял решения ЦК.
И если для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю, то для решения общих и политических вопросов ( а впоследствии и всех, просто для ускорения рассмотрения) телеграммы и шифровки направлялись Сталину.
Для знающего "механизм" работы партийных органов - ничего сверхъестественного.
Честно говоря, я уже устал объяснять эту простую истину.

Да я и говорю, что Сталин был душой этой компании вот и все... практически все шифровки направлялись Сталину из СНК, НКВД и т.д. нифига он разнопрофильный :rzach:
Секретариат (он же - общий отдел) потому так и называется, что занимается ВСЕМИ вопросами.

Вы писали для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
santey писал(а):
Вы писали для решения "профильных" вопросов обращались к "профильному" секретарю


А когда не знали к кому обратиться шли к ИВ Сталину... а он дальше разбирался...

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 34  След.




[ Time : 0.152s | 18 Queries | GZIP : Off ]