Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей


 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
А вот Грюнвальдское сражение тебя опровергает

Там есть ПОЛНАЯ роспись обеих сторон и пехоты нет вообще акромя 500 арбалетчиков ордена.


Та ты шо?!
И в чем же ЭТО меня опровергает? Даже википедия пишет:
"Основу армии Королевства Польского составляла рыцарская феодальная конница, состоявшая из рыцарских отрядов (копий) и незначительного количества пеших, защищающих лагерь."

И что же произошло у этого самого лагеря, который охраняли пешие отряды?
"Часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана. "

То есть в точности повторяет мои слова!

А где, собственно, вот тот "таранный удар"? Из описания битвы следует, что тяжелая конница стоит и ждет атаки. А когда перешла в контратаку, то ее часть была окружена пешими воинами и уничтожена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
nnik писал(а):
Школа окраинская?


Ни разу в жизни не был на окраине. :rzach:
Один раз в детстве был в Крыму, который совсем не окраина. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
А вот Грюнвальдское сражение тебя опровергает

Там есть ПОЛНАЯ роспись обеих сторон и пехоты нет вообще акромя 500 арбалетчиков ордена.


Та ты шо?!
И в чем же ЭТО меня опровергает? Даже википедия пишет:
"Основу армии Королевства Польского составляла рыцарская феодальная конница, состоявшая из рыцарских отрядов (копий) и незначительного количества пеших, защищающих лагерь."

И что же произошло у этого самого лагеря, который охраняли пешие отряды?
"Часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана. "

То есть в точности повторяет мои слова!

А где, собственно, вот тот "таранный удар"? Из описания битвы следует, что тяжелая конница стоит и ждет атаки. А когда перешла в контратаку, то ее часть была окружена пешими воинами и уничтожена.

Да. Именно поэтому таких крутых пацанов не послали в первых рядах, чтобы всех рыцарей уконтрапупить, а отправили обоз охранять :yahoo:

Это просто праздник кокойты!!! :zed:
Почему вы считаете людей, посвятивших всю свою жизнь войне, идиотами, действующими себе во вред? :crazy:

Вы, кстати, в курсе, что литовский стан находился за оврагом на другой стороне речки? И чтобы коннице туда попасть... ну не знаю... как минимум надо было этот овраг обойти... за 1,5 часа.

У них в тылу бой, а тевтонцы спешиваются и медленным шагом форсируют овраг с рекой чтобы добраться до литовского стана...

:yahoo:

С каждым разом все круче!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
nnik писал(а):
SHAMAN писал(а):
...Еще недавно, когда я учился в школе, нам говорили, что Жанна д’Арк - персонаж фольклорный и нет исторических источников, подтверждающих ее существование. А сейчас вон оно как!
Школа окраинская? :)
Сорри, только это и улыбнуло.
:sh:
В остальном таки да. Прекрасно помню, что рыцарь сшибленный с коня не мог самостоятельно даже подняться. Именно из-за веса доспехов. Поэтому твоя точка зрения более похожа на истину.

В видео о битве при Креси те самые "которые не могли подняться" бегают, прыгают, только что не сальтухи делают. А так да, подняться не могли...
Принца Уэльского 2 раза с ног сбивали, он 2 раза поднимался. Но да, подняться не могли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Да. Именно поэтому таких крутых пацанов не послали в первых рядах, чтобы всех рыцарей уконтрапупить, а отправили обоз охранять

Это просто праздник кокойты!!!
Почему вы считаете людей, посвятивших всю свою жизнь войне, идиотами, действующими себе во вред?

Вы, кстати, в курсе, что литовский стан находился за оврагом на другой стороне речки? И чтобы коннице туда попасть... ну не знаю... как минимум надо было этот овраг обойти... за 1,5 часа.

У них в тылу бой, а тевтонцы спешиваются и медленным шагом форсируют овраг с рекой чтобы добраться до литовского стана...



С каждым разом все круче!


Я считаю?!!!!
Это их прямым текстом идиотами называют те, кто приписывает им некий акуенный маневр - "таранный удар"! И нет противодействия этому маневру! И они всех протаранят, а кого не протаранят - затопчут!

В источниках прямым текстом - кто лучше распорядился имеющимися войсками, тот и победил!
Если ты выставил лучников против кавалерии и не успел их убрать - ты лузер и проигравший. Если твоя тяжелая кавалерия оторвалась от остальных войск и кинулась к обозам грабить - все! нет у тебя больше тяжелой кавалерии!
И кинуть пехоту в атаку на тяжелую кавалерию, когда она находится на своих позициях, а значит и своя пехота рядом, до такого только ты додуматься смог.

Извини, но ты - балбес!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15247
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Онаним писал(а):
nnik писал(а):
SHAMAN писал(а):
...Еще недавно, когда я учился в школе, нам говорили, что Жанна д’Арк - персонаж фольклорный и нет исторических источников, подтверждающих ее существование. А сейчас вон оно как!
Школа окраинская? :)
Сорри, только это и улыбнуло.
:sh:
В остальном таки да. Прекрасно помню, что рыцарь сшибленный с коня не мог самостоятельно даже подняться. Именно из-за веса доспехов. Поэтому твоя точка зрения более похожа на истину.

В видео о битве при Креси те самые "которые не могли подняться" бегают, прыгают, только что не сальтухи делают. А так да, подняться не могли...
Принца Уэльского 2 раза с ног сбивали, он 2 раза поднимался. Но да, подняться не могли.
Ну, если тому, сколько раз конный рыцарь в пешем строю падал и подымался, посвящён специальный раздел в летописи, то можно себе представить эпохальность этих событий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
В видео о битве при Креси те самые "которые не могли подняться" бегают, прыгают, только что не сальтухи делают. А так да, подняться не могли...
Принца Уэльского 2 раза с ног сбивали, он 2 раза поднимался. Но да, подняться не могли.


А где в том видео тяжелая кавалерия?
Посади тех двух клоунов-реконструкторов на коня и встречный удар копья пробьет их насквозь в их "броне".
В видео утверждается, что вес их защиты около 25 кг и что он очень удачно распределен по телу.
Действительно, у них почти нет открытых участков тела. И что это значит?
Одна легкая кольчуга без длинных рукавов 8-10 кг. То есть их "брони" нужно отнести к легкому вооружению.
И то, если добавить поддевку, чаще всего из толстой кожи, щит и меч, то на них будет кг 35-40 экипировки, которая защитит ТОЛЬКО от стрел(и то не от всех) и некоторых ударов мечом. От копья она бесполезна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Tolmach.001 писал(а):
Онаним писал(а):
nnik писал(а):
SHAMAN писал(а):
...Еще недавно, когда я учился в школе, нам говорили, что Жанна д’Арк - персонаж фольклорный и нет исторических источников, подтверждающих ее существование. А сейчас вон оно как!
Школа окраинская? :)
Сорри, только это и улыбнуло.
:sh:
В остальном таки да. Прекрасно помню, что рыцарь сшибленный с коня не мог самостоятельно даже подняться. Именно из-за веса доспехов. Поэтому твоя точка зрения более похожа на истину.

В видео о битве при Креси те самые "которые не могли подняться" бегают, прыгают, только что не сальтухи делают. А так да, подняться не могли...
Принца Уэльского 2 раза с ног сбивали, он 2 раза поднимался. Но да, подняться не могли.
Ну, если тому, сколько раз конный рыцарь в пешем строю падал и подымался, посвящён специальный раздел в летописи, то можно себе представить эпохальность этих событий.
Знаешь, тебе бы с разбегу на мопеде в ипало или в грудак копьем зарядить... тогда наверное поймешь что подняться после такого подвиг. И что железо на тебе должно быть дорогое и хорошее, чтобы такое выдержать.
Однакож имея самое дорогое и тяжелое железо на себе - он таки смог 2 раза подняться сам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN
Цитата:
Онаним писал(а):
Да. Именно поэтому таких крутых пацанов не послали в первых рядах, чтобы всех рыцарей уконтрапупить, а отправили обоз охранять

Это просто праздник кокойты!!!
Почему вы считаете людей, посвятивших всю свою жизнь войне, идиотами, действующими себе во вред?

Вы, кстати, в курсе, что литовский стан находился за оврагом на другой стороне речки? И чтобы коннице туда попасть... ну не знаю... как минимум надо было этот овраг обойти... за 1,5 часа.

У них в тылу бой, а тевтонцы спешиваются и медленным шагом форсируют овраг с рекой чтобы добраться до литовского стана...



С каждым разом все круче!


Я считаю?!!!!
Это их прямым текстом идиотами называют те, кто приписывает им некий акуенный маневр - "таранный удар"! И нет противодействия этому маневру! И они всех протаранят, а кого не протаранят - затопчут!

В источниках прямым текстом - кто лучше распорядился имеющимися войсками, тот и победил!
Если ты выставил лучников против кавалерии и не успел их убрать - ты лузер и проигравший. Если твоя тяжелая кавалерия оторвалась от остальных войск и кинулась к обозам грабить - все! нет у тебя больше тяжелой кавалерии!
И кинуть пехоту в атаку на тяжелую кавалерию, когда она находится на своих позициях, а значит и своя пехота рядом, до такого только ты додуматься смог.

Извини, но ты - балбес!


Какой нахер обоз?!
Ты вообще чтоли себе не представляешь действия иррегулярной конницы? Ты в кулачных боях много раз участие принимал? Командовать пробовал?
Вообще конечно супер! Рассматривать средневековые бои через призму наполеоновской и прусской дисциплины :yahoo:


Последний раз редактировалось Онаним 07.02.17, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
В видео о битве при Креси те самые "которые не могли подняться" бегают, прыгают, только что не сальтухи делают. А так да, подняться не могли...
Принца Уэльского 2 раза с ног сбивали, он 2 раза поднимался. Но да, подняться не могли.


А где в том видео тяжелая кавалерия?
Посади тех двух клоунов-реконструкторов на коня и встречный удар копья пробьет их насквозь в их "броне".
В видео утверждается, что вес их защиты около 25 кг и что он очень удачно распределен по телу.
Действительно, у них почти нет открытых участков тела. И что это значит?
Одна легкая кольчуга без длинных рукавов 8-10 кг. То есть их "брони" нужно отнести к легкому вооружению.
И то, если добавить поддевку, чаще всего из толстой кожи, щит и меч, то на них будет кг 35-40 экипировки, которая защитит ТОЛЬКО от стрел(и то не от всех) и некоторых ударов мечом. От копья она бесполезна.

Одаааа... Вот у Клима Жукова в клубе они именно в этой байде на конях сшибаются.
А оказывается низзя! Убьюццо! Потому что теоретик SHAMAN так сказал!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Знаешь, тебе бы с разбегу на мопеде в ипало или в грудак копьем зарядить... тогда наверное поймешь что подняться после такого подвиг. И что железо на тебе должно быть дорогое и хорошее, чтобы такое выдержать.
Однакож имея самое дорогое и тяжелое железо на себе - он таки смог 2 раза подняться сам.


Так с ног его сбивали или с коня?
Есть, знаешь ли, разница.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Онаним писал(а):
Да. Именно поэтому таких крутых пацанов не послали в первых рядах, чтобы всех рыцарей уконтрапупить, а отправили обоз охранять

Это просто праздник кокойты!!!
Почему вы считаете людей, посвятивших всю свою жизнь войне, идиотами, действующими себе во вред?

Вы, кстати, в курсе, что литовский стан находился за оврагом на другой стороне речки? И чтобы коннице туда попасть... ну не знаю... как минимум надо было этот овраг обойти... за 1,5 часа.

У них в тылу бой, а тевтонцы спешиваются и медленным шагом форсируют овраг с рекой чтобы добраться до литовского стана...



С каждым разом все круче!


Я считаю?!!!!
Это их прямым текстом идиотами называют те, кто приписывает им некий акуенный маневр - "таранный удар"! И нет противодействия этому маневру! И они всех протаранят, а кого не протаранят - затопчут!

В источниках прямым текстом - кто лучше распорядился имеющимися войсками, тот и победил!
Если ты выставил лучников против кавалерии и не успел их убрать - ты лузер и проигравший. Если твоя тяжелая кавалерия оторвалась от остальных войск и кинулась к обозам грабить - все! нет у тебя больше тяжелой кавалерии!
И кинуть пехоту в атаку на тяжелую кавалерию, когда она находится на своих позициях, а значит и своя пехота рядом, до такого только ты додуматься смог.

Извини, но ты - балбес!


Какой нахер обоз?!
Ты вообще чтоли себе не представляешь действия иррегулярной конницы? Ты в кулачных боях много раз участие принимал? Командовать пробовал?
Вообще конечно супер! Рассматривать средневековые бои через призму наполеоновской и прусской дисциплины :yahoo:

О чем этот спич?
Если о том, что слаженное подразделение - дружина - это гораздо профессиональней сборища/ополчения из рыцарей, то это именно то, о чем я говорю.
Это следующий шаг в военном искусстве.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Одаааа... Вот у Клима Жукова в клубе они именно в этой байде на конях сшибаются.
А оказывается низзя! Убьюццо! Потому что теоретик SHAMAN так сказал!


Видео давай, поглядим.
А то что уже есть - несколько раз постучали мечом о меч. Очень похоже на то, как дети изображают фехтование. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Теоретик, иди к Жукову и ему это все рассказывай. И парням, которые в этих "легких броньках убиваюццо".

Изображение
Реконструкция бригандины из Лидса. ФОКР на бригандине.
С обнаружением фокра на бригандине спор можно сворачивать - вы обосрались сударь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
Знаешь, тебе бы с разбегу на мопеде в ипало или в грудак копьем зарядить... тогда наверное поймешь что подняться после такого подвиг. И что железо на тебе должно быть дорогое и хорошее, чтобы такое выдержать.
Однакож имея самое дорогое и тяжелое железо на себе - он таки смог 2 раза подняться сам.


Так с ног его сбивали или с коня?
Есть, знаешь ли, разница.
Гыыыы. То есть ты, идиот, вообще не в теме, и полез спорить???!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
SHAMAN писал(а):
Онаним писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Онаним писал(а):
Да. Именно поэтому таких крутых пацанов не послали в первых рядах, чтобы всех рыцарей уконтрапупить, а отправили обоз охранять

Это просто праздник кокойты!!!
Почему вы считаете людей, посвятивших всю свою жизнь войне, идиотами, действующими себе во вред?

Вы, кстати, в курсе, что литовский стан находился за оврагом на другой стороне речки? И чтобы коннице туда попасть... ну не знаю... как минимум надо было этот овраг обойти... за 1,5 часа.

У них в тылу бой, а тевтонцы спешиваются и медленным шагом форсируют овраг с рекой чтобы добраться до литовского стана...



С каждым разом все круче!


Я считаю?!!!!
Это их прямым текстом идиотами называют те, кто приписывает им некий акуенный маневр - "таранный удар"! И нет противодействия этому маневру! И они всех протаранят, а кого не протаранят - затопчут!

В источниках прямым текстом - кто лучше распорядился имеющимися войсками, тот и победил!
Если ты выставил лучников против кавалерии и не успел их убрать - ты лузер и проигравший. Если твоя тяжелая кавалерия оторвалась от остальных войск и кинулась к обозам грабить - все! нет у тебя больше тяжелой кавалерии!
И кинуть пехоту в атаку на тяжелую кавалерию, когда она находится на своих позициях, а значит и своя пехота рядом, до такого только ты додуматься смог.

Извини, но ты - балбес!


Какой нахер обоз?!
Ты вообще чтоли себе не представляешь действия иррегулярной конницы? Ты в кулачных боях много раз участие принимал? Командовать пробовал?
Вообще конечно супер! Рассматривать средневековые бои через призму наполеоновской и прусской дисциплины :yahoo:

О чем этот спич?
Если о том, что слаженное подразделение - дружина - это гораздо профессиональней сборища/ополчения из рыцарей, то это именно то, о чем я говорю.
Это следующий шаг в военном искусстве.

Ну да. Они же регулярно строевую подготовку проходили! И сержанты у них были, которые палкой в бой гоняли! А то! :yahoo:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Цитата:
крупнопластинчатая бригантина, которую дабы не путать с классической в русскоязычной литературе называют итальянским словом корацина (корацин).

Корацин
Подобным термином – «карацена» (польск. karacena) называют польский чешуйчатый доспех, носимый шляхтой. Но это отличные друг от друга типы защиты корпуса. Корацин же использовался рыцарским сословием с начала XIV века и до начала XV. О внешнем виде этого вида защитного снаряжения сейчас можно судить по сохранившимся миниатюрам, рыцарским надгробиям. Не единожды встречаются изображения корацинов на картинах итальянского живописца Альтикьеро да Зевио, жившего в XIV века.
Помимо крупных пластин еще одной характерной особенностью корацины была ламинарная юбка, которая не встречалась в классическом варианте бригантины. Такая юбка состояла из длинных горизонтальных полос приклепанных внахлест изнутри суконной основы. Иногда для удобства сидения отсутствовали задние сегменты юбки. В большинстве случаев корацин застегивался спереди на кожаные ремешки, то есть нагрудник был разъемным. Самые крупные пластины располагались на спине и груди, а сама бриганта изготавливалась по фигуре. Поздние варианты корацина состояли из двух спинных пластин, по две – на груди и на животе, каждый бок был защищен тоже двумя пластинами. Снаружи доспех покрывался сукном или дорогими плотными тканями, например, бархатом. Внутри пластины могли быть закрыты более грубым полотном. Расположение заклепок нередко создавало какой-либо несложный узор, а на суконную поверхность часто наносились отличительные знаки. У богатых рыцарей заклепки еще покрывались позолотой. Когда ткань изнашивалась, ее заменяли, а пластины продолжали использоваться после некоторой рихтовки. Для дополнительной защиты под корацин надевали кольчугу. Для удержания копья на груди мог располагаться специальный опорный крюк.

В отличие от мелкопластинчатой бригантины, которая с введением новых типов лат стала использоваться пехотинцами, корацин так и остался типично рыцарским доспехом, просто вышедшим из применения в XV веке с появлением кирасы и белого доспеха. Только иногда в пехотных бригантинах имелось две относительно крупных пластины.

Бригандина - это же легкий доспех. Пробивается насквозь! (С) SHAMAN.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25809
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 655 раз.
Россия
Вот тут Онаним принца Уэльского поминал, что его аж два раза с ног валили.

Правда, почему то не добивали. А почему, собственно? Да просто вокруг него было полно его людишек, которые его обязаны были защищать.
Как и большинство рыцарей, он был облачен в максимум брони, чтобы его шкурку драгоценную не попортили. А много такой рыцарь может навоевать?
Вы только представьте, на нем кг 40-50 доспехов, несколько раз махнул мечом - все! устал! нужно отдышаться! в этот момент пусть холопы повоюют.
Зато потом менестрели будут складывать баллады о мужестве и героизме рыцаря, а не холопов.

Для справки. Раунд в боксе длится 3 минуты. ТРИ, Уася! И это специально тренирующиеся, физически крепкие парни и без дополнительного веса, в виде доспехов!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ФОКР НА БРИГАНДИНЕ.

Прощайте! :tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15247
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Знаешь, тебе бы с разбегу на мопеде в ипало или в грудак копьем зарядить... тогда наверное поймешь что подняться после такого подвиг. И что железо на тебе должно быть дорогое и хорошее, чтобы такое выдержать.
Однакож имея самое дорогое и тяжелое железо на себе - он таки смог 2 раза подняться сам.


На какой минуте видео говорится, что его сбивали копьём? И что принцев Уэльских было пятеро, и что с них слетели тапочки?
А насчёт мопеда - хорошая идея. Возьми жердь длиной 5 м, разгонись до 25 км.ч и ударь, скажем, в фанерный щит, который удерживают 5 чел упёршись передним в спины.
Как доктора разрешат, сразу попроси нянечку, что-бы под твоим ником написала диагноз.

   
  
    
 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.




[ Time : 0.354s | 17 Queries | GZIP : Off ]