Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Балда писал(а):
Если обросить ту фальшивую страницу в ПВЛ о призвании варяг, то Рюрик свой ростовский князь, ага

Что то не слышно было в те века про славян грабителей, а банда Рюрика и его наследники и окрестности Константинополя не раз грабили и целую страну расхерачили - Хазарию. Такой вот ростовский князь был.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
val1954 писал(а):
Дык ежели они пришли только править - вполне так и должно быть. Они растворились в славянской культуре ибо их было недостаточно для культурного влияния.

Мужская Y-ДНК не растворяется ни в каких культурах, потомки или есть, или нет)
Так вот скандинавских ДНК у населения России, Украины и Белоруссии нет! 600 лет правящая династия, 1000 генеалогических линий в той же Бархатной книге дворянства, самая выгодная среда для распространения ДНК и ни одного потомка ни в России, ни за рубежом среди бело-иммигрантов? Это как?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Что то не слышно было в те века про славян грабителей, а банда Рюрика и его наследники и окрестности Константинополя не раз грабили и целую страну расхерачили - Хазарию. Такой вот ростовский князь был.


Банда ? Не, это русский князь и ничего человеческое ему не чуждо. Русские воины с древних времен. Не зря нас все боятся. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954
Вожди были, а силы не было. Известно, что славяне платили дань хазарам прежде, чем стали платить её рюриковичам.

Как это силы не было? Если вятичей кучковских только Долгорукий смог покорить, и то лишь поженив на дочери их вождя старшего сына и наследника.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Балда писал(а):
Obrusev писал(а):
Что то не слышно было в те века про славян грабителей, а банда Рюрика и его наследники и окрестности Константинополя не раз грабили и целую страну расхерачили - Хазарию. Такой вот ростовский князь был.


Банда ? Не, это русский князь и ничего человеческое ему не чуждо. Русские воины с древних времен. Не зря нас все боятся. :sh:
Нет, тех русских воинов монголы под корень извели, а боятся ноне потомков тех вятичей, которых двести лет не могли поработить те самые русские воины, которых монголы под корень извели, Которых хохлы москалями зовут.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Если варяги были славянами, то в их среде обязательно должна быть подгруппа R1a, носители которой должны были придти с Рюриком, и они должны отличаться от тех R1a, что жили на этой земле до прихода Рюрика.

А с чего вы взяли что их нет? не бегите впереди паровоза то))) Подождите лет пять... Клесов в этом больше шарит, найдет)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
А разве славяне, жившие там до прихода Рюрика, не могли иметь своих вождей? Типа древлянского князя Мала? Законность их управления славянами была выше, чем у узурпаторов - наследников Рюрика. Например, чтобы иметь право управлять кучковскими вятичами, потребовалось не только убить Степана Кучку, но и поженить на его дочери "кронпринца" Андрея Боголюбского. А в те времена кронпринцем на пастушках не женили.

Ходят слухи, что Малуша именно из пастушек вообще то)

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Нет, тех русских воинов монголы под корень извели, а боятся ноне потомков тех вятичей, которых двести лет не могли поработить те самые русские воины, которых монголы под корень извели, Которых хохлы москалями зовут.


Так русские и есть те монголы. Все документы монгольского периода только на русском языке, а твои "монголы" следов не оставили совсем. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Ант писал(а):
val1954 писал(а):
Дык ежели они пришли только править - вполне так и должно быть. Они растворились в славянской культуре ибо их было недостаточно для культурного влияния.

Мужская Y-ДНК не растворяется ни в каких культурах, потомки или есть, или нет)
Так вот скандинавских ДНК у населения России, Украины и Белоруссии нет! 600 лет правящая династия, 1000 генеалогических линий в той же Бархатной книге дворянства, самая выгодная среда для распространения ДНК и ни одного потомка ни в России, ни за рубежом среди бело-иммигрантов? Это как?
N1c - не славянская гаплогруппа. Чтобы стал славянами, им нужно было задолго до прихода Рюрика слиться со славянами,имеющими R1a, тогда у пришедших вместе с Рюриком должна быть подгруппа R1a, отличающаяся от уже проживающих на местe.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Ант писал(а):
Obrusev писал(а):
А разве славяне, жившие там до прихода Рюрика, не могли иметь своих вождей? Типа древлянского князя Мала? Законность их управления славянами была выше, чем у узурпаторов - наследников Рюрика. Например, чтобы иметь право управлять кучковскими вятичами, потребовалось не только убить Степана Кучку, но и поженить на его дочери "кронпринца" Андрея Боголюбского. А в те времена кронпринцем на пастушках не женили.

Ходят слухи, что Малуша именно из пастушек вообще то)
Сто лет спустя уже на малюшах не женили. Берегли кровь. Чтоб потом робичичам конкуренты головы не сворачивали.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Балда писал(а):
Obrusev писал(а):
Нет, тех русских воинов монголы под корень извели, а боятся ноне потомков тех вятичей, которых двести лет не могли поработить те самые русские воины, которых монголы под корень извели, Которых хохлы москалями зовут.


Так русские и есть те монголы. Все документы монгольского периода только на русском языке, а твои "монголы" следов не оставили совсем. :smoke

Что то я не встречал таких документов на великорусском языке. Азбука этого языка уже полтыщи лет как известна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
antisaks
Цитата:
Obrusev писал(а):
Ну и где в этом списке южнобалтославянская подгруппа R1a?
Хорошо, так вот устроит:
достаточно посмотреть на состав литовцев и латышей по гаплогруппам, чтобы увидеть, что никакой ассимиляции их не было. По данным eupedia.com, у литовцев 38% R1a и 42% N1c1, у латышей 40% R1a и 38% N1c1, то есть у тех и других поровну R1a и N1c1. Остальные 20% разделились по десятку минорных по количеству гаплогрупп. Их тоже, как видно, не «ассимилировали». Анализ гаплотипов показывает, что носители N1c1 вышли с Урала примерно 4000 лет назад, и прибыли на Балтику двумя разными миграционными «потоками» (которые в то время могли быть совсем малыми) – на Южную Балтику, где сейчас живут литовцы и латыши, они прибыли в середине I тыс. до н.э., и на территорию современной Финляндии другая группа прибыла в начале или в середине I тыс. н.э. Эти группы разделились еще задолго до прибытия, не менее, чем за многие тысячелетия, о чем говорят стабильные различия в их субкладах и гаплотипах, особенно протяженных, причем «финская» группа сохранила свой исходный финно-угорский язык, а «южно-балтийская» группа перешла на индоевропейский язык, видимо, приняв его от автохтонных славян. Этот переход мог произойти или на пути от Урала до Балтики, или уже после прибытия на Балтику. Так что речь может идти только о «языковой ассимиляции», но никак не о генетической ассимиляции, при которой носители гаплогруппы N1c1 были бы практически полностью уничтожены, или вытеснены из генетического пула, что фактически то же самое. Мы видим, что это не так, и прибывшие племена (или племя) гаплогруппы N1c1, объединившись со славянами гаплогруппы R1a, поделили с ними поровну и гаплогруппы.


Тему можно закрывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Obrusev писал(а):
Ант писал(а):
val1954 писал(а):
Дык ежели они пришли только править - вполне так и должно быть. Они растворились в славянской культуре ибо их было недостаточно для культурного влияния.

Мужская Y-ДНК не растворяется ни в каких культурах, потомки или есть, или нет)
Так вот скандинавских ДНК у населения России, Украины и Белоруссии нет! 600 лет правящая династия, 1000 генеалогических линий в той же Бархатной книге дворянства, самая выгодная среда для распространения ДНК и ни одного потомка ни в России, ни за рубежом среди бело-иммигрантов? Это как?
N1c - не славянская гаплогруппа. Чтобы стал славянами, им нужно было задолго до прихода Рюрика слиться со славянами,имеющими R1a, тогда у пришедших вместе с Рюриком должна быть подгруппа R1a, отличающаяся от уже проживающих на местe.

А причем здесь вообще N1c я не пойму?) Хотя, пусть потомки Рюриковичей будут и N1c, какая собственно разница) Факт в том, что даже если это и так, то субклад этой группы имеющийся у русских, в любом случае напрочь отсутствует у скандинавов. Вроде как помнится у них разница ветвей со скандинавами уходит более чем на 5000 лет, русские с этой группой влюбом случае не потомки живших 1000 лет тому викингов.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Основным направлением переселений вендов-варягов, теснимых германскими племенами, стало восточное побережье Балтики.
В "Повести временных лет" даётся двойное именование переселенцев - варяги-русь: "И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги - русь". При этом, "Повесть временных лет" специально оговаривает, что русь - это не шведы, не норвежцы и не датчане.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
N1c - не славянская гаплогруппа.


Вы не правы, ага. :nono:
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и карел. Также встречается у русских
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
М.В. Ломоносов отмечал в "Возражениях на диссертацию Миллера":

"...варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною. < ... > имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано. < ... > В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии < ...>. Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе < ... >. И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
А у шведов и датчан какая? Галогруппа I1
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Балда писал(а):
Obrusev писал(а):
N1c - не славянская гаплогруппа.


Вы не правы, ага. :nono:
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и карел. Также встречается у русских
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.
Так Клесов пишет. N1c пошла с Урала встретилась с R1a1, перешла на их язык и стала вместе с ними латышами и литовцами. Если Рюрик из этих N1c, что стали славянами а не балтами, то вместе с Рюриком должны были прийти большое количество R1a, отличавшихся от автохтонных.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Так Клесов пишет. N1c пошла с Урала встретилась с R1a1, перешла на их язык и стала вместе с ними латышами и литовцами. Если Рюрик из этих N1c, что стали славянами а не балтами, то вместе с Рюриком должны были прийти большое количество R1a, отличавшихся от автохтонных.


Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»

"В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 27959
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Россия
antisaks писал(а):


Извиняюсь, за этот пост, попутал там Штирлиц влез

Ладно. Прощаю))

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 45  След.




[ Time : 0.105s | 17 Queries | GZIP : Off ]