"Просто социализм".

Третье макание Олега:

На XX съезде КПСС в 1956 году Хрущев заявил об изменении концепции во внешней политике СССР. Был сделан вывод о возможности мирного сосуществования между Советским Союзом и странами Запада, то есть стран с разными экономическими и политическими системами.

Расчёты по сделке «газ — трубы» не предполагали использование валютных расчётов.
Согласно соглашению 1970 года между СССР и Федеративной Республикой Германией (ФРГ), ФРГ поставляла в СССР оборудование для строительства газопровода в Западную Европу в обмен на газ из недавно обнаруженных западносибирских месторождений.

Это старый проверенный способ обхода ограничений и запретов по торговым расчетам в долларах США и других ключевых валютах коллективного Запада – встречная торговля.
Советский Союз в 70-80-е годы широко использовал так называемые компенсационные сделки как разновидность встречной торговли. Они не предполагали использование валютных расчетов.

Одной из разновидностей компенсационных соглашений в интересах СССР стала сделка «газ – трубы», названная «сделкой века». Европейские страны поставляли в первой половине 80-х годов Советскому Союзу трубы большого диаметра для строительства газопровода. «Сделка века» была выгодна Западной Европе, поскольку договор предусматривал поставки газа по фиксированным ценам на 25 лет. Это были беспрецедентные условия в мировой практике. Запад обязывался поставлять трубы, компрессоры и другое оборудование. Европейские банки согласились кредитовать эти поставки.

Из 100 предприятий «компенсационного типа», построенных в СССР с 1976 по 1986 год, 31 предназначалось для выпуска минеральных удобрений, 49 – для производства другой химической и нефтехимической продукции (крупнотоннажная химия), остальные были сооружены в газовой, угольной, лесоперерабатывающей отраслях.

Есть ещё одна хитрость в торговле СССР, но это на следующее макание.
ВперДе Олег!

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

А за сам ГАЗ какой валютой будет расплачиваться ФРГ?
Газопровод с какой целью строился?
Что бы ФРГ поставило качалки в СССР для транспортировки газа в ФРГ?
Ты сам понял, какую ты хуйню тут высрал?

_________________
Ще не сдохла украина?

Согласно соглашению 1970 года между СССР и Федеративной Республикой Германией (ФРГ), ФРГ поставляла в СССР оборудование для строительства газопровода в Западную Европу в обмен на газ из недавно обнаруженных западносибирских месторождений.



P.S.
Согласно заключенной в 1970 году сделке «газ — трубы» западногерманские компании в счет поставок газа предоставляли СССР высококачественные стальные трубы большого диаметра (которые в то время в мире производили только немцы и японцы), из которых и строились тянувшиеся из Сибири газопроводы.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

То есть, оборудования для прокачки газа из СССР в страны НАТО ФРГ поставляло в обмен на САМ ГАЗ?
То есть, ФРГ(точнее, половину качалок газа поставила итальянская фирма) поставляло свои турбины сименс за газ, который СССР будет поставлять в ФРГ.
Ты сам понял, что высрал?

_________________
Ще не сдохла украина?

Ты кацапский баран тупой. Никуя в ссср не было. Выкопали газ. Все остальное трубы, насосы и тп из германии.
Баран тупой
Никуя в расии и сейчас нет. Нищета. … только труба.
Пс. У нас тоже нет. Все работало на ракеты и подводные лодки и все сдохло. А где де вся иканомика украины??? Плять, в подводной лодке что утанула у куйло.

_________________
некуй голодным пьяным куйло-манголам шастать вокруг моего забора.
Пистуйте работать

Скачущая обезьяна, а чьим оружием воюют скачущие обезьяне на усраине?
Какой автомат в руках у бандерлога?

_________________
Ще не сдохла украина?

Про капиталистические тонкости здравого социализма.
Думаю, очевидно будет то, что в здравой социалистической экономике будут элементы всех "экономических систем", они будут изучаться лучшими специалистами, собранными в экономическом министерстве.

Там, где власть максимально старается на благо страны и граждан, прежде всего будут искать специалистов. Причем не "имеющих Имя и Образование", а исключительно из расчета их реальных способностей.
Подозреваю, что будет участвовать немало самых молодых, еще не закончивших институт, и даже вообще не имеющих никакого официального образования.

И наверняка будет немало госпредприятий, такчто и в марксизм здравая социалистическая экономика будет во-многом вписываться: выгодой для общества в максимальном количестве госпредприятий (с серьезным подходом к их управлению!), направляющих чистую прибыль исключительно в Бюджет.
И там даже есть место частичному планированию, о котором задумывались марксисты. Ибо все те идеи изначально были из чистого блага, где увидели какоето важное качество.

Вполне может оказаться важным частичное серьезное прямое государственное регулирование "рынков" (перефразируя, это означает "прямое управление лучшими специалистами страны"), а о том, чтобы заботиться о "социальной составляющей" даже и говорить не нужно, ибо с этой стороны вообще и смотрится на все в стране.

И тут еще раз подчеркну: не развитие экономики первейшее для страны, а именно субъективное счастье большинства граждан. Именно это будет во главе всех критериев оценок.

_________________
Арджунизм.

Выбираться из понтов и возвращаться к математике: если нет того, кто выделился среди всех, проводить перевыборы.
Если вообще нет, то снуля, если есть выделившиеся и равные по голосам, перевыбирать среди них.

А на крики что "все впишут себя" можно лишь сказать: не суди по себе.
Никуда она не полетит, и он уже будет далеко не худший, в особенности со стороны того, чтобы стараться не для себя.

А то что неправда высер "власть всех портит", есть хотябы пример Сталина.
Реально достойный не будет "портиться"!

Фантазии ни о чем, без основы: каким образом должны "проявляться" те "авторитарии", если не всеобщими выборами?
Практическое предложение выдайте!

Лично я против расчета на "виртуальные голосования на посты", и даже на законообязывающие голосования по важнейшим вопросам.
Оно вполне может быть "взломано".
Но проводить опросы на необязательном уровне властям бы не мешало.

Хотя это может быть когдато одним из вопросов на всенародных референдумах: самим гражданам это решать.

_________________
Арджунизм.

Ну почему Олег 1972 года рождения такой дурак?
Не знать таких простых вещей и изображать из себя умного?

Капитал — это ресурс бизнеса, который может принести прибыль.

В широком смысле — это всё, что способно приносить доход, или ресурсы, созданные людьми для производства товаров и услуг.

В узком смысле — это источник дохода в виде средств производства или денежных средств, с помощью которых они приобретались.

Некоторые виды капитала:

Реальный капитал. Всё, что существует в физическом виде: земли, здания, станки, оборудование, столы в офисе. Кроме того, к реальному капиталу можно отнести интеллектуальную собственность: патенты, товарные знаки.

Финансовый капитал. Это деньги и ценные бумаги. Его ещё называют банковским капиталом. Финансовый капитал используют, чтобы создать резервы на будущее или оплачивать текущие затраты.

Человеческий капитал. Образование, обучение, интеллект, навыки, здоровье.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Галс, пролетариат в Европе в большинстве своем состоял из таких, как пользователь под ником Олег на форуме - которые вроде много знают, зарабатывают чтобы обеспечить себе жизнь при которой вроде живется неплохо - можно сходить в ресторан, снять квартиру и т.д. Для таких - синица в руках лучше журавля в небе, а взяв власть - надо нести ответственность. При этом большинство пролетариев в странах Европы относились к одному католическому вероисповеданию. Кроме того соотношение пролетариата проживающего в городах и крестьянства отличалось в сторону городских жителей. Режим оседлости для евреев был слабее российского.
Главное - в Европе не было партии пролетарского типа, а остальные были встроены в структуру власти и это их устраивало

В РИ было:
- несколько вероисповеданий
- часть народностей подчинились РИ довольно поздно и не всегда добровольно
- режим оседлости для ряда населений - как законный, так и на уровне взаимоотношений
- незначительность пролетариата и размазанность по стране, причем большинство имело деревенские корни
- большая численность крестьян которые жили натуральным хозяйством с недостаточным размером земельного участка, а большая часть "полезной" земли им не принадлежала
- слабая грамотность не только в умении, но и в количестве изданий по качеству
- в РИ разъясняли о необходимости перемен длительное время (начиная с Пугачева и ранее) чего не было в Европе
- В РИ было несколько партий "решительных действий"
- ПМВ для РИ стала спусковым крючком

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

___
Общество имеет механизм воплощения всего лучшего.
Где нет в этом противоречий: все зависит от большинства, и все зависит лишь от самых лучших.

Само проявление всего лучшего основано на самых адекватных: когда они донесут до других, все остальные последуют за ними..
_
И почему? Потомучто там, в "низах", никто и не пытается им фундаментально противостоять.

Те разбредшиеся в противоборствующие лагеря сектанты им не страшны. Но когда начнут продвигать саму очевидную Суть, все и изменится.

Еще раз: то, что "сейчас есть" - не показатель.
Это самая мерзкая позиция: типа нет Адекватного, значит и усилий прилагать не стоит.
___
Но это все и есть "дивиденды" всего того, что делали (точнее не делали) раньше.
Позволили тому "западу" оккупировать украину, и теперь пожинаем последствия. Почемуто "они" действовали, а мы нет!

И последствия того, что власти работали лишь на интересы олигархов, выкачивающих ресурсы, когда все производство "лежало". И не только производство, но и все, включая армию.

А сами те власти откуда?
Так или иначе, а от нас: от того, что мы не задумываемся о самом важном..
_
Революция это зло: когда меньшинство навязывает свою волю большинству.

А иначе она и не нужна - если то большинство наконец будет четко видеть, что им необходимо сделать и почему.
Когда это не будет вопрос веры - в какуюто партию.

И "само созрело" это иллюзия. Само существует лишь бездействие и гниение.
Для изменений нужны усилия: очень немногих изначально, но они нужны.

_________________
Арджунизм.

Если хочется послать кого то нахуй, посылай Олега. Он тут для этого. А не для споров.

_________________
В игноре: Индюкфирент и Скотинвойс

Я понимаю учение Маркса следующим образом.
1.Развитие определяется только развитием науки, технологий и производства.
2.Когда общественные отношения тормозят это развитие - происходит смена формации. От феодализма к капитализму, от капитализма к социализму, от социализма к коммунизму.
Всё понятно и доступно.
Или я не прав?
Если я прав, то получается, что не возможно перескочить этап.
Я о том, что в Российской Империи не было предпосылок к построению социализма.
Что в итоге и получилось.
Капитализм имеет кризисы перепроизводства.
Социализм регулирует производство и таких проблем не возникает.
СССР решил проблемы очередей, дефицита и продовольствия?
Ответ был получен - нет.
Вот и всё.
Что касается пролетариата в Европе, то ответ простой - нет признаков торможения в развитии науки, технологий и производств.
Иными словами пролетариат живет лучше, чем раньше.
Это, конечно, упрощенно, но не хотелось длинно.

В принципе Галс, вы упрощенно показали то , что я пытался донести расширенно.

Именно в Европе в начале 20 века общественные отношения между пролетариатом и капиталистами на том уровне развития науки, технологии и производства устраивало обе стороны, правда не в совсем в соответствии 50/50, поэтому в некоторых странах и произошли революционные выступления, которые были успешно подавлены.

В РИ общественные отношения и развитие науки, технологии и производства , особенно в период ПМВ, когда пришлось резко увеличивать научные изыскания, рост производства за счет строительства новых предприятий и развития технологий вступили в острые противоречия из-за роста численности пролетариата и отбором мужиков из деревни в армию ( ведь РИ была крестьянской страной, а армия - православной - посмотрите законы о призыве в армию того периода).
Поэтому для РИ ПМВ и послужила спусковым крючком разрешения возникших противоречий.

Вопросы же наличия очередей в СССР и дефицита были естественны из-за малого времени нормальной жизни ( гражданская война с интервенцией - восстановление - рост производства и изменение структуры общества - боевые действия до ВОВ - ВОВ- восстановление свое и стран соцлагеря - холодная война - гонка вооружений - помощь странам освобождающимся от колониализма) - кратко широкие шаги в брюках в обтяжку из легкой ткани, что и привело к разрыву

Кстати, сейчас, если верить СМИ, - европейский пролетариат начинает испытывать затруднения по сравнению с периодом существования СССР.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Как же все и вся просравшие каклы, маальдоване и т.д, которые без России есть никто и звать никак, пытаются к Россиянам опять на шею залезть!

То есть пользователь под ником Олег, 1972г рождения, пролетарий- наладчик станков с ЧПУ 6го разряда на форуме рассматривается в роли юродливого или дебила, которому позволено нести любую чушь?
Это для меня новость. Спасибо, учту на дальнейшее.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Отрицать достижения СССР невозможно.
Главная ошибка была в том, что, получив власть, большевики начали строительство по моно партийно-государственной модели.
А надо было развивать страну на основе смешанной модели,
как это сделал Китай и как сейчас это делает Россия.

В то время это было бы самоубийством при наличии стольких лидеров с разными планами развития, причем таких , как сейчас говорят ЛОМов". И Бухарин и Троцкий чего стоили со своими идеями. А были ещё и военные "вожди".
Победили бы со своей идеей эсеры.
Что было бы со страной В ТО ВРЕМЯ - страшнее чем во времена отмены Горбачевым статьи о КПСС. А ведь тогда СССР был не в таком разрушенном состоянии, как после гражданской и интервенции. Тем более при отсутствии света в конце туннеля.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

И чем тебе это не нравится?
В СССР нашли большие месторождения, но не было технических возможностей их разрабатывать.
Подключили немцев - те получали газ по хорошей цене, но своими силами помогали строить инфраструктуру.

Соглашусь, что тогда нам втупую повезло с Самодержцем (Сталиным), и лучшего "варианта правления" нам и желать нельзя было.
Как я и говорил, социализм может выражаться в разных формах - с его формулой "власти работают исключительно на интересы социума".

Но очевидно и то, что после смерти посланного нам Богом здравого правителя .. оно бы больше не повторилось.
Вероятность сравнима со "случайным возникновением" жизни на Земле.

Поэтому все разговоры четко разделяются на эти две области определения, где сейчас нет вариантов кроме приведенной в теме системы прямых выборов власти.

_________________
Арджунизм.