Мирный план Трампа-Путина

час назад ответ на слова ВВП от свинрылов

....
Украина не уступит территории России, заявил «правая рука» Зеленского.

Зеленский считает передачу суверенной территории Украины в руки России «красной линией» и, пока он президент, не признаёт формулу «земля в обмен на мир».

Об этом в интервью The Atlantic заявил глава его штаба, главный переговорщик и ближайший помощник Андрей Ермак. «Ни один здравомыслящий человек сегодня не подпишет документ об отказе от территорий.
Пока Зеленский президент, никто не должен рассчитывать на то, что мы отдадим территории. Он не подпишет договор о территориях».

Ермак напоминает, что Конституция Украины это запрещает. По его словам, Украина готова обсуждать, где должна пройти граница: «Всё, о чём мы можем реально говорить сейчас, — это определение линии соприкосновения».
Даже после прогресса в переговорах по плану Белого дома, вопрос о территориях остаётся весьма спорным, продолжает The Atlantic.

....

Щах и мат вам ватники....
Этого и следовало ожидать. Эти животные из хуева - недоговороспособны по хорошему.
Они и не собирались ничего выполнять и единственная цель переговоров - передышка.
Только через большую кровь или через ликвидацию карлика зелю можно достичь мира.

https://www.theatlantic.com/na ... 5090/

от АЛЕКСАНДРА РАРА

Главные страны Евросоюза отклонили план Трампа для урегулирования украинского конфликта. Главный посыл европейцев: «Украина не может проиграть.» И «Россию нельзя поощрять за насильственное нарушение границ.» Берлин, Париж и Лондон пытаются изолировать Трампа и взять шефство над решением украинского конфликта - в пользу Киева, а не России.

Зеленский мечется между США и Европой, пытаясь понять какая сторона возьмет верх. Европейцы вынуждают его дальше воевать - за светлое будущее Европы. США, наоборот, заставляют его закончит войну и согласится на перемирие.

Европейские страны сами ничего не делают для поиска мирного плана для Украины, кроме как выдвигая новые требования к России, вернуть ее войска к границам 1991 года. С Путиным они разговаривать не собираются. Ждут стратегического поражения России, которое в их представление не за горами. Правда непонятно, на каких основаниях они так думают. Но армия западных экспертов в СМИ это так утверждают. Они живут по принципу «что не может быть, не должно быть».

Европа не понимает, что Трамп не отступит от своего плана - и что США вот-вот полностью приостановят военную помощь Украине. Канцлер Мерц готов ругаться с Трампом, только бы Россия не победила на Украине. Европейцы должны понимать, что украинские силы истощены и что в дальнейшем это европейцам придеться идти войной против России - без американского атомного зонтика за их спиной.

Предположительно в изоляции останутся не Трамп и Путин, а сама Европа. Мировая общественность разделена на две части: с одной стороны США, Россия, Турция, Глобальный Юг и БРИКС - с другой стороны Лондон, Берлин, Париж, Брюссель, Варшава, Скандинавия, Япония и Канада. Опасный геополитический водораздел!

Над Европой нависла угроза новой Ялты, когда судьбу европейской архитектуры безопасности опять будут определять внешние сверхдержавы - а европейцам придется смириться с этой реальностью. И самое страшное: НАТО их больше не защитит.

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

Щелина послушайте.
Обсуждать пока нечего.
Никто официальные бумаги не видел.
Никто не знает кто там чего правит и какой вариант.
Никто не знает, кто под какими вариантами "подписывается". Все обсуждают "голоса в голове".
Читайте/слушайте ответы официальных лиц. Да, ещё ВВП вчера коммент дал.

Воооот.
А то развели непонятно что. Такое впечатление, что берут "планы" из своей головы и с пеной у рта обсуждают.

Если сказать проще, то ЕС хочет продолжение войны, Трамп раздумывает, на хохлов, как на расходный материал, все на западе положили. Россию этот расклад полностью устраивает. Пусть и дальше планы пишут.

Мерц заявил , что недопустит заключение какого либо мира.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

Всю ночь думал об Украине... Глаз не сомкнул.
===
И решил:
- чтобы Украине не нарушать свою Конституцию, надо просто принять Новую!... Завизировать ее в США и ... и вуаля! Мир наступил.
Можно в конце концов просто переучредить государство... Как бы было в России в 1917...
===
Что мешает-то?.. Яйца танцору?

Ельцин же смог! И Верховный совет разогнал... И Конструкцию принял... И согласовал сие действо за окияном

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

отсутствие добровольного желания мешает.

А принуждать их походу никто реально и не планирует.
Мерц хозяин своему слову. Сказал - значит не допустит. "Жесты доброй воли" по отношению к России только по приказу из Вашингтона приучен делать. А приказов оттуда уже лет 30 не было.
Партия Мерца и на выборах выиграла в основном на антироссийских лозунгах. Большинство населения германии - русофобы и жаждут реванша за поражение Гитлера.

В 30-х годах, помниццо - в Германии тоже такая "тема" возникла... - тема "реванша"... после унизительного Версаля...
Многие, надеюсь, таки помнят, чем такая "тема" закончилась...

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

Мерц не помнит. Его тогда еще не было.

Вчера, 27 ноября, истек срок, установленный президентом США Дональдом Трампом для принятия его плана мирного урегулирования режимом утратившего легитимность президента В. Зеленского.
===
- И что теперь?
Зеленский опять ПРОДАВИЛ Трампа?...

Ну до чего же, таки, нудное поведение украинцев с 1991 года!... Выбешивает.

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

Президент РФ Владимир Путин сообщил, что российские военные успешно решают боевые задачи в зоне СВО.

«Красноармейск и Димитров полностью окружены. Так же, как в свое время Купянск. 70% территории Красноармейска находится в руках российских вооруженных сил. На юге города Димитрова группировка противника отсечена. Она рассекается так по всему городу, и наши войска переходят к ее планомерному уничтожению», − сказал он на пресс-подходе по итогам визита в Киргизию, отвечая на вопрос ТАСС.

Также он заявил, что ВС России пробиваются ударными темпами по северу Запорожской области, подошли к Гуляйполю и пойдут дальше. «Наша группировка − "Восток" − проломила оборону противника и продвигается быстрыми темпами по северу Запорожской области − на границе Запорожской и Днепропетровской областей. И идет, повторяю, очень быстрыми темпами. Уже подошли к городишку Гуляйполе − это важный логистический пункт − подошли на 1,5−2 километра уже к Гуляйполю. Возьмут они его или нет − они обязательно пойдут дальше», − сообщил российский лидер.

По его словам, действия группировки войск «Днепр» и стремительное продвижение группировки «Восток» могут привести к обрушению фронта на запорожском направлении. «Войска группировки "Восток" весь укрепрайон ВСУ практически обходят с севера. Против них с одной стороны стоит наша группировка "Днепр", а группировка "Восток" обходит их с севера. И это может привести к обвалу фронта на этом участке», − предположил президент.

Он сообщил, что российские военные также заблокировали группировку ВСУ на левом берегу реки Оскол.
alternatio.org/events/all...

Быстрое достижение мира в Украине невыгодно Европе, заявила глава дипломатии ЕС Кая Каллас.

По её словам, Европе выгодно как можно более сильное ослабление России, которое заставило бы её "пойти на уступки": в частности, по словам Каллас, по итогам мирного соглашения Россия должна пойти на сокращение своих вооружённых сил и ограничить военный бюджет.

Орбан заявил, что встретится с Путиным в Москве 28 ноября, пишет Reuters.

Премьер Венгрии рассчитывает обсудить ситуацию на Украине и продолжение поставок нефти и газа.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

- Уж день кончается. А Орбана все нет!... - хотел написать я 5 минут назад

но...

Кортеж венгерского премьера Виктора Орбана замечен в Москве. В столицу России он прибыл для встречи с президентом РФ Владимиром Путиным.
Об этом пишут «Известия»
====

И моя мысль задумалась в бездонных глубнах моего мозга:
- А что, собственно, Орбан лично может сделать сейчас?.. и Оно ему лично это надо?..
Он жети ранее в ЕС в любой момент нажать на тормоз, как автоинструктор в учебном автомобиле...
НО НЕ НАЖАЛ!.. А исправно голосовал за продление санкций!... В обмен на бабки...
===
И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ НАМ КОВАРЯТЬСЯ В НОСУ?...

===
Ну приехал Орбан... Нуи что?..

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

Не становись на уровень скакуасов.
Орбан президент Венгрии и должен действовать в ее интересах.
Он не хочет, что бы Венгрия самоубилась вместе с ЕС, но действует в рамках возможного.

Лекция в медицинском институте. Профессор спрашивает студентов:
- Как называется мужчина, который «хочет», но «не может»?
Студенты хором: - Импотент.
– А как называется мужчина, который может, но не хочет?
В аудитории гробовая тишина.
Вдруг с задних рядов доносится писклявый голос: - Сволочь он

Есть люди, которые торгуют аргументами.
Ещё есть торговцы страхами и надеждами.
Но есть и те, кто не торгует, а двигает свою линию - нравится это кому-то или нет.
И вот с такими всегда проблема.
Им трудно впарить "блестящий план", и бесполезно подсовывать красиво упакованную чушь.
Это раздражает.
Особенно посредников.
Посредник живёт с процента.
А если процента нет - он нервничает, суетится, начинает выдавать философию за экономику и статистику за интуицию.
С торгашом можно спорить.
С демагогом можно выпить.
С истериком - перекричать.
А с тем, у кого есть система - нельзя ничего, можно только подстроиться.
Но давайте начнём с театра.
Вернее с вешалки, театр начнётся потом.
Появляется Трамп: "Вот вам план. Нравится - подписывайте. Не нравится - воюйте. Особенно ты, с опухшей, небритой физией".
Логика простая, как американский ланч.
Европа морщится.
Они же столько лет объясняли своим избирателям, что Киев - это витрина демократии, а не бесконечный ремонт без сметы.
Поэтому они берут карандаш, вычёркивают из "плана" половину и переписывают про "справедливость и достоинство". А главное - "никаких уступок".
Киев, вдохновлённый, лезет сбоку со своими правками.
Его положение на фронте так себе.
Армия вымотана, мобилизация ломает через хребет, зима впереди.
Ещё и чемоданы каких-то особо одарённых барыг всплыли.
Но нет, это не мешает диктовать условия Москве, Вашингтону и, по возможности, космосу.
И вот на этом фоне сидит человек, у которого тоже есть план.
Он его не продаёт.
Не раздаёт в буклетах.
Не выносит на ток-шоу.
Кому-то нужны "гарантии безопасности", а кому-то - сама безопасность, без кавычек.
Один пишет пункты, другой под эти пункты двигает линию фронта.
И когда продавцы приходят к нему с очередной комбинацией: "Смотрите, какая прекрасная конструкция: вы отдаёте победу, они сохраняют лицо,
мы сохраняем кресла" - им вежливо показывают выход.
Потому что если у человека в голове цель, ему трудно втюхать чужую фантазию за его же счёт.
Европейский план особенно трогателен.
Они рисуют будущее Украины так, как будто она гарантированно доживёт
до конца их переговоров.
Киев же в этой конструкции играет роль громкоговорителя.
За ним торчат уши спонсоров, камера, суфлёр, счёт в банке, но текст читает он.
Громко, с пафосом: "Никаких уступок! Только вперёд!".
Вперёд куда - не уточняется.
Главное, чтобы аплодировали в Европе и не выключали финансовый кислород.
При этом - странная арифметика.
Чем хуже на фронте, чем тяжелее зима, чем громче коррупционный запах, тем более гордо звучат фразы про жёсткие условия.
И над всем этим витает план Трампа.
Человек хоть и не читал Шекспира, но тупо по-американски прямой: "Быть или не быть?".
Это не вопрос себе, не своему молчаливому визави, а тому самому гадёнышу с небритой рожей.
Для Европы это удар по нервам: они привыкли быть моральным компасом, а им вдруг напоминают, что их компас показывает только направление паники.
В итоге имеются три разные логики в блоке.
Трамп смотрит на баланс: "Сделку можно пересчитать, но в убыток себе я не играю".
Европа смотрит на электорат: "Главное - объяснить, что мы боролись до последнего украинца".
Киев смотрит на спонсоров: "Лишь бы держали на содержании, а мы ещё что-нибудь героическое скажем".
И, конечно, есть ещё один участник, вне блока.
Он ничего не продаёт.
Его план не рекламируется, не нуждается в презентациях, он просто существует, прошедший проверку временем, давлением и чужими истериками.
И он не требует одобрения.
Он требует завершения.
В какой-то момент бумажные планы всегда встречаются
с тем местом на карте, где заканчиваются слова и начинается реальность.

P.S. А фамилию того, кто стоит вне этого карнавала, я не пишу намеренно.
Ведь он, в отличие от других, предпочитает, чтобы говорили не о нём, а о тех делах, которые остаются, когда гаснет свет, расходятся зрители и смывается грим.
Потому что каждый человек рано или поздно оставит в истории только одно.
Либо пустоту.
Либо след.

ТК Шляпа Челентано

_________________
Я б Вас послал, да вижу Вы оттуда