"Невинные жертвы" Сталинских репрессий...


 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Но главное же не реальность, а то что продекларировано что Грудинин коммунист что оппозиции больше нет! Главное прокукарекать! :crazy: В рамках партийной дисциплины!


Да ладно тебе человека троллить... :)
Нет бы сразу привести десяток синонимов слову "фракция", уместных в данном контексте.
Например, "лоббистская банда группировка".

Да он приводил мне пример школьной учительской - попутав группки по интересам (интересы/личные симпатии и т.д.) с политическими фракциями :rzach: Онаним ненормален. Тот же некто только с другой стороны... дятел короч :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
VORON писал(а):
Онаним писал(а):
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Но главное же не реальность, а то что продекларировано что Грудинин коммунист что оппозиции больше нет! Главное прокукарекать! :crazy: В рамках партийной дисциплины!


Да ладно тебе человека троллить... :)
Нет бы сразу привести десяток синонимов слову "фракция", уместных в данном контексте.
Например, "лоббистская банда группировка".
Боюсь это окончательно обратит его разум на темную сторону сознания :buba
А уж как "свинтит сознание" осознание, что в партии, правительстве, да мало ли где всегда существуют различные группировки, которые рассчитывают и предлагают "План А", "План Б" и т.д., чтобы всегда если что-то идет "не так" можно было бы поменять вектор и способ движения к цели.
Значит ли это, что такие группировки (или, если угодно, "фракции") враждуют или оппонируют друг другу?
Конечно же нет!
Главное - это то, что цель у них одна.
Оппозиция - это категорическое неприятие линии большинства, вплоть до срыва принятия важных решений, по принципу "чем им хуже, тем нам лучше".

Да я уже даже пример приводил: в детстве в школе мы все встречались с фракциями постоянно: в школьном учительском коллективе, в педсовете, на родительском собрании... Нормальному человеку это понятие знакомо лет с 9-10, только тогда мы еще не знали как это называется :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
santey писал(а):
Молотов писал(а):
Онаним писал(а):
Но главное же не реальность, а то что продекларировано что Грудинин коммунист что оппозиции больше нет! Главное прокукарекать! :crazy: В рамках партийной дисциплины!


Да ладно тебе человека троллить... :)
Нет бы сразу привести десяток синонимов слову "фракция", уместных в данном контексте.
Например, "лоббистская банда группировка".

Да он приводил мне пример школьной учительской - попутав группки по интересам (интересы/личные симпатии и т.д.) с политическими фракциями :rzach: Онаним ненормален. Тот же некто только с другой стороны... дятел короч :rzach:

Группа с общими интересами в рамках более широкой группы...
То есть это не фракции, да? :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
santey писал(а):
Да он приводил мне пример школьной учительской - попутав группки по интересам (интересы/личные симпатии и т.д.) с политическими фракциями


Ну а что такое группки по интересам (в том числе и относительно партийного курса)
среди правоверных коммуниздов, однозначно руководствующихся партийными нормами,
строго придерживающихся партийной дисциплины ?
Фракции - наиболее точно отражает сучность в рамках одной партии.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Группа с общими интересами в рамках более широкой группы...
То есть это не фракции, да? :cray:

Не подходит... так как эти фракции не влияют на работу всего коллектива, который руководствуется учебным планом, уставом школьного образования и т.д. они могут влиять только на атмосферу в коллективе и фсё... то есть можно говорить о том, что сколько людей столько и мнений и поэтому ни одна партия, ни одна организация не может не следовать установкам данным на съезде, в уставе и т.д., так как это был бы цирк. В 30 х годах пачками из партии гнали под всякими предлогами и почистили нормально. И к моменту назначения Сталиным Ежова, вместо отработанного Ягоды всякие фракции - оппозиционные - не оппозиционные просто отсутствовали. Вы же утверждаете, что Ежова Сталин был вынужден назначить на должность в результате каких-то межфракционных терок... на мой вопрос про документальные подтверждение наличия этих фракций их целей так и не ответили... и кстати, что там про воспоминания Молотова о позиции Хрущева из 60х. годов в 38 году? И еще если Буденный например любил выпивать с Ворошиловым не делает их фракцией :rzach: Вы используете термины политики в каких-то бытовых вопросах

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Молотов писал(а):
santey писал(а):
Да он приводил мне пример школьной учительской - попутав группки по интересам (интересы/личные симпатии и т.д.) с политическими фракциями


Ну а что такое группки по интересам (в том числе и относительно партийного курса)
среди правоверных коммуниздов, однозначно руководствующихся партийными нормами,
строго придерживающихся партийной дисциплины ?
Фракции - наиболее точно отражает сучность в рамках одной партии.

Ну вот и я Онанима спрашиваю, что за фракция и по каким интересам кучковалась, способствовала выдвижению Ежова (это по утверждениям Сталин был вынужден назначить последнего)? Он мне назвал Блюхера и т.д. :rzach: гордо при этом крича, что он всегда подкрепляет свои слова документальными подтверждениями... которые я уже устал ждать... привел только часть выступления Маленкова и Хрущева лет через десять, при этом увидев там своим больным мозгом, какие-то противоречия

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1058
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Чирков Юрий Иванович "А было все так."
"… зашел в сушилку к Тодорскому. Он был один и, едва взглянув на меня, мрачно сказал, что немцы оккупировали Данию и высадили большие десанты в Норвегии. Эта новость была утром передана по радио. Я еще не видел Александра Ивановича столь расстроенным. Приглушенным голосом он стал говорить о неизбежности войны с Германией и неподготовленности высшего командного состава Красной Армии, очень ослабленного после репрессий 1937—1938 годов. И тут он рассказал, как его арестовали и выбивали «признание» в участии вместе с Тухачевским в заговорщической деятельности, в подрыве обороноспособности страны, подготовке покушения на Сталина и т. п.
Тодорский с болью вспоминал, что он лишь на допросах понял, как создавались обвинения и как убеленные сединами полководцы под пытками выдавали и себя, и своих сослуживцев, и друзей, а потом об этом докладывалось Сталину, и тот требовал новых арестов. Александр Иванович решил вытерпеть все, чтобы не опорочить себя и других в глазах Сталина. И когда его били отрезками кабеля по спине, по пяткам, животу, он про себя шептал: «Сталин, Сталин», теряя сознание. Его так избили, что пришлось отправить в тюремный госпиталь.
После подлечивания в госпитале все началось сначала. У него опять выбивали «признание», но он терпел. Терпел ради партии: он коммунист и должен вытерпеть, чтобы его выдержка помогла понять Ежову и Сталину, что такими методами они искусственно создают страшное по своим последствиям неверие в преданность испытанных военных и партийных кадров. Его уже допрашивали без перерыва третий день. И когда стало совсем невыносимо, он, представляя себе, какая ужасная участь ожидает его дочь, если его осудят как врага народа, терпел ради дочери, пока не потерял сознание. Его избили до состояния клинической смерти.
Снова госпиталь. На этот раз его держали там довольно долго. У него отбили почки, и он мочился кровью. Первый допрос после лазарета был необычным. Другой следователь обращался на «вы», называя по имени и отчеству, не кричал, а беседовал, удивлялся выдержке, предложил чай. Тодорский размяк и неожиданно заплакал. Следователь деликатно молчал. Тогда Александр Иванович рассказал, как он вытерпел все пытки сначала ради Сталина, партии и, наконец, дочери. И тут следователь тихо сказал: «Вот ты и попался, сволочь, значит, тебе дочь дороже Сталина и партии».
Вошли палачи, и следователь объявил, что теперь его забьют насмерть, если он не подпишет «признание». Комкор был сломлен и подписал. Но пик репрессий уже прошел, и его не расстреляли, а дали всего 15 лет. Жену и дочь как членов семьи врага народа отправили в лагеря на пять лет. Переписки с ними ему не разрешали. После реабилитации Тодорский установил, что во время репрессий 1936—1939 годов было уничтожено 84 процента высшего командного состава – генералов – и 88 процентов полковников".
"…Из рассказов заключенных следовало, что, как и в прошлые годы, основной причиной арестов были доносы. Сталин мог быть доволен: доносительство вошло в быт.
:zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
При ленине и после ,в 20-х фракции были
Хотя на последнем сьезде на котором присутствовал ленин и рассматривался вопрос о фракционности
Но после разгрома правых конец 20-х ..Никаких фракций в партии вкпб не было и быть не могло
Быть в какой то фракции это значит было пойти по маршруту
Лубянка -бутырка-коммунарка..Ну или крематорий донского монастыря

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
антик ты ипанутый
Шел бы ты на фуп

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Все как надо.. Сталин не при делах был :rzach:

Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"
10.01.1939
26/ш

Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.

*—* Вписано от руки Сталиным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Нет 100 % доказательств существования этого письма
Но скорее всего оно было О нем говорили на 20 м сьезде
Даже молотов это признавал по моему

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Нет 100 % доказательств существования этого письма
Но скорее всего оно было О нем говорили на 20 м сьезде
Даже молотов это признавал по моему

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Сегодня праздник у ребят , ликует пионерия , на праздник к нам сейчас придёт Лаврентий Палыч Берия

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
phpBB [media]


Там Онаним на видео в футболке с надписью "Перестройка" :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey писал(а):
Михеич писал(а):
Нет 100 % доказательств существования этого письма
Но скорее всего оно было О нем говорили на 20 м сьезде
Даже молотов это признавал по моему

Изображение

Изображение
Посмотрите на эти фотокопии внимательно.
У меня сразу возникло сомнение в их подлинности по ряду признаков.
Поверьте - признаки серьезные для того, кто знаком с делопроизводством.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
Посмотрите на эти фотокопии внимательно.
У меня сразу возникло сомнение в их подлинности по ряду признаков.
Поверьте - признаки серьезные для того, кто знаком с делопроизводством.

Канеш канеш

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
дело в том что такие документы должны были уничтожаться по инструкции
Почему такой документ сохранился только в махачкале?
И почему 39 год?
Но дыма без огня как говорится не бывает
Об этом документе была живая дискуссия на 20 сьезде
Хотя все это куйня, пытки применяли без всяких писем
С весны 37 это была норма

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
santey писал(а):
VORON писал(а):
Посмотрите на эти фотокопии внимательно.
У меня сразу возникло сомнение в их подлинности по ряду признаков.
Поверьте - признаки серьезные для того, кто знаком с делопроизводством.

Канеш канеш
Не надо ерничать.
Там действительно "ляпов" выше крыши.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
Михеич писал(а):
дело в том что такие документы должны были уничтожаться по инструкции
Почему такой документ сохранился только в махачкале?
И почему 39 год?
Но дыма без огня как говорится не бывает
Об этом документе была живая дискуссия на 20 сьезде
Хотя все это куйня, пытки применяли без всяких писем
С весны 37 это была норма

оттуда же

ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.

Это ШТ разъясняет как правильно проводить.... всех подряд нельзя, только шпионов.... :vata Но и мягкотелость не приветствуется...

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2086
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
VORON писал(а):
santey писал(а):
VORON писал(а):
Посмотрите на эти фотокопии внимательно.
У меня сразу возникло сомнение в их подлинности по ряду признаков.
Поверьте - признаки серьезные для того, кто знаком с делопроизводством.

Канеш канеш
Не надо ерничать.
Там действительно "ляпов" выше крыши.

Не ну может быть, а так - то Сталин душка, был простым секретарем ЦК

Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.




[ Time : 0.168s | 18 Queries | GZIP : Off ]