Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42479
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
чтобы не уходить далеко в сторону предлагаю зафиксировать следующее:

1. распространённый в массовой культуре миф о "геройской гибели" варяга "за русскую честь" следует считать вымыслом
2. бой продолжался всего лишь 25 мин. после чего варяг, сохраняя боеспособность, вернулся на базу
3. и был затоплен на мелководье своим же командиром
4. при составлении отчётов о бое руднев:
* врал о собственных неисправностях
* врал о нанесённом неприятелю ущербе
5. при этом русские не смогли нанести противнику никакого ущерба
6. награждение экипажа и командира вызвало у современников недоумение
Такое особое мнение высказал казламэ "doas2" - великий форумный икспёрд по подвигам, который немало их совершил и в Чечне, и в Афганистане,
Фсё пасщитала казламэ "doas2" - скока снарядов, скока трупов, скока пробоин, скока пожаров, и возмутилась, шописдетс, - затопили, с ним не посовеветовавшись, на мелководье.
Изображение
Почесал свою козломорду промеж рогов и произнёс, закатив козлозенки к небу: не вижу я никуя никакого геройства! Короче, решил выйебнуться перед нами ахуйманденно. А надо заметить, что казламэ "doas2" уже успел добиться значительных успехов в этом нихуя не простом ремесле.
Изображение
Ну, выййебнулся - накидал несколько козловерсий - 1) погибнуть к ййёбеням в бою, но под крики "Ура!!", 2)уничтожить под крики "Ура!!!" японскую эскадру и гордо прийти в Порт-Артур на пылающем крейсере и другие, шопистетс, не менее козловыййебане, но бляттть, непременно под крики "Ура!!!" со стрельбой и горой трупов. Народ, канешна, в ахуе, пытается вразумить казламэ, причём иногда серьёзно - монтировкой промеж рогов - но всё тщетно.
Казламэ "doas2" продемонтрировав своё, беспесты, козлиное упрямство, закончил пиздёшшь фирменной надписью
Изображение
После чего, громко пёрднул и свалил так и не поняв подвига "Варяга" м "корейца".
Казламэ - оно и есть казламэ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
но при всех его ошибках...у мужика хватило мужества
исполнить свой Долг

как раз не хватило - сбежал спустя 20 мин. после начала боя

+ наврал с 3 короба в отчёте про свои неисправности и чужие потери
твое мнение ошибочно.
Меньше верь Драгунскому.

не мнение, а факты:

бой продолжался 25 мин.,
донесение Руднева о подбитых японских кораблях - брехня
донесение Руднева о неисправности Варяга - брехня
Последний пункт - полная брехня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь
Цитата:
Господи, какой бред.

Начнем с того, что русско-японскую войну в итоге все же просрали - и никакой "подвиг Варяга" не помог.

Продолжим тем, что перед Наполеном отступали и Москву сдали вовсе не от хорошей жизни - а потому что французы просто были сильнее, до определенного момента.
Но в итоге сражения все же пришлось выигрывать - под Малоярославцем и на Березине.
Чтобы победить.

А Руднев тут ни к селу ни к городу. Ничего не выиграл - просто убежал с поля боя и затем сдал свой корабль врагу.
И всю войну в итоге так же бесславно просрали.

Каков был начальный "подвиг" - таков и итог всей войны.

То, что ты написал бред - очевидно всем.
"Варяг" исполнял приказ наместника. Исполнял достойно. И в смерти Витгефта или Цусиме вины Руднева нет.

Малоярославец выиграли французы.

Господи, ну почему ты такой... малознающий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
после того как фугасами выкосили всю верхнюю палубу
имея приличную пробоину в носу
И...дальше что ?

что значит всю? у варяга была в строю почти вся 6'' артиллерия ...

светлана и кн. суворов продолжали сражаться вообще без снарядов и орудий .... но их никто не наградил и героями не назвал
Для того, что бы стреляли пушки, (и не только стреляли, но и попадали) необходим пост управления огнём с дальномерным постом, подача снарядов, обслуживание орудий...
Трупы да раненые много не навоюют.

В чём вина Руднева перед "Суворовым" или "Светланой"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
светлана и кн. суворов продолжали сражаться вообще без снарядов и орудий .... но их никто не наградил и героями не назвал

почему то там никто не думал про смысл ... а просто и без пафоса воевали

в отличие от труса и позёра руднева
Не суди - да не судим будешь.

Будь Руднев трусом - он не на прорыв пошёл бы, а принял бы ультиматум Уриу.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
Малоярославец выиграли французы.

Сам город, уже основательно разрушенный в ходе боев и горящий - остался за французами, но русская армия отошла на 2 километра к югу и встала на новых позициях, готовясь продолжить бой.
Французы от этого нового боя отказались.
Именно поэтому французы в итоге не смогли пройти в южные русские губернии, незатронутые войной - как они планировали это сделать, двигаясь изначально на Калугу.
А изменили свои планы и стали отступать по уже разоренной Смоленской дороге - где голод, отсутствие фуража и морозы их и прикончили.

Сражение под Малоярославцем - стратегическая победа русской армии - предопределившая весь остальной ход войны.
Удивительно, но в России эту победу практически не празднуют - отдавая предпочтение проигранной русской армией битве при Бородино - после которой французы взяли Москву.

Такие вот парадоксы истории, однако.
"Подвиг Варяга" - из той же оперы.
Гораздо более героические и жертвенные деяния русских моряков той войны остались в тени - а очень спорный "подвиг Варяга" всем известен.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
Будь Руднев трусом - он не на прорыв пошёл бы, а принял бы ультиматум Уриу.

И пошел бы под трибунал.

А так - повоевал 25 минут, не прорвался, не погиб - и в итоге стал героем.

Весьма умный ход. Но могли и под трибунал все равно отдать. Повезло.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
японцы не победили в чемульпо (с)

:)
Да.
Так сложились обстоятельства.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
японцы не победили в чемульпо (с)

:)
Да.

Так сложились обстоятельства.

Разве что у тебя в голове.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
давайте всех наших моряков учить на примере руднева

повоевал немного,
подумал: а есть ли смысл?
утопил корабль
поехал домой за орденами

:)

ведь зачем воевать, когда "смысла" уже нет?
В той ситуации - Это правильно.
В других обстоятельствах всё могло быть по другому.

А действия Руднева оценивали другие.
Он награды не выпрашивал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
светлана и кн. суворов продолжали сражаться вообще без снарядов и орудий .... но их никто не наградил и героями не назвал

почему то там никто не думал про смысл ... а просто и без пафоса воевали

в отличие от труса и позёра руднева

они были в открытом море, а не в бухте

Могли поднять белые флаги и сдаться - утратив "смысл" сражаться.
Но не сделали этого.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
светлана и кн. суворов продолжали сражаться вообще без снарядов и орудий .... но их никто не наградил и героями не назвал

почему то там никто не думал про смысл ... а просто и без пафоса воевали

в отличие от труса и позёра руднева

они были в открытом море, а не в бухте

при желании они как руднев могли бы "подумать о смысле" и заранее открыть кингстоны ...
А вот это уже граничит с быдлячеством.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
malia25 писал(а):
doas2 писал(а):
почему то там никто не думал про смысл ... а просто и без пафоса воевали

в отличие от труса и позёра руднева

они были в открытом море, а не в бухте

Могли поднять белые флаги и сдаться - утратив "смысл" сражаться.

Но не сделали этого.

Именно потому они и есть настоящие герои. С девизом - "Погибаю, но не сдаюсь!".

В отличие от Руднева - утратившего смысл и сбежавшего с поля боя. И по факту сдавшего свой крейсер японцам.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 11.02.17, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
после того как фугасами выкосили всю верхнюю палубу
имея приличную пробоину в носу
И...дальше что ?

что значит всю? у варяга была в строю почти вся 6'' артиллерия ...
Исходные данные-орудийная прислуга на верхней палубе выведена из строя при исправных орудиях-дальномеры выведены из строя-твои действия,? Время пошло..

мужу своему будешь условия ставить ...
а ты быдлятствуешь...

Хотя понятно - возразить нечем.
приходится хамить и борзеть.
Может хоть так прокатит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Зачем кингстоны?

Это ведь самоубийство. (с)

Белый флаг надо было поднимать - после 25 минут боя.

И всех - к Георгию, вместо того чтобы всем на дно.
по себе судит.
Впрочем, ничего нового.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Зачем кингстоны?

Это ведь самоубийство. (с)

Белый флаг надо было поднимать - после 25 минут боя.

И всех - к Георгию, вместо того чтобы всем на дно.
по себе судит.
Впрочем, ничего нового.

Не по себе - а по твоему герою Рудневу.

Ты походу все же явный неадекват.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
TambWolf писал(а):
Игорь писал(а):
TambWolf писал(а):
после того как фугасами выкосили всю верхнюю палубу
имея приличную пробоину в носу
И...дальше что ?

Фотку внимательно посмотри. Хороший ракурс.

Все орудия главного калибра находилсь вовсе не на открытой верхней палубе - а в закрытых казематах.
...

Давай ..полюбуемся :smoke
Изображение

Это не орудия главного калибра.

Или это как раз те 2 орудия из 12-ти, что были повреждены?

Но ведь еще 10 неповрежденных орудий главного калибра остались - расположенные в казематах.
Больной человек...
Это носовые орудия 152 мм.
Точно такие же, и точно так же стояли на корме.

Поелику "Варяг" не броненосный, а бронепалубный! крейсер, и те казематы, которые расположены ниже верхней палубы, БРОНИРОВАНИЯ НЕ ИМЕЛИ !!!

В отличие от той же "Азамы" у которой бортовая броня БЫЛА !!!

А листы бортовой обшивки не то, что снаряд - не любой осколок удержат.

короче - учи мат.часть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
kvid писал(а):
Мне кажется спор несколько зациклился. Стоит разделить вопросы
1. Прав ли был Руднев прекратив бой.
2.Является ли Руднев героем.
Мне кажется ответы очевидны: 1.да, 2. нет.
Об этом судить не "общественному мнению"
а командирам Руднева.

Всю правду знают только они.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Молотов
Нелогично. Как раз из-за наблюдения иностранцев хрен бы наградили за договорнячок, только за дело.


наоборот - раз дело получило широкую огласку - нужно изо всех сил рисовать перемогу

Молотов
А министерство путей сообщения никакую книгу не выпустило ?


про это не знаю ... просто привёл инфу о том, как к этому "подвигу" отнеслись в военном ведомстве
Это было единодушное мнение?
Не тяни сову на глобус.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Про них надо было эту песню сочинить, со словами:

"Прощайте, товарищи, с Богом, «ура!»
Кипящее море под нами
Не думали, братцы, мы с вами вчера
Что нынче умрем под волнами.."

Про погибшие, но не сдавшиеся корабли русской эскадры под Цусимой.
Цитата:
Гибель флагманского броненосца 2-й Тихоокеанской эскадры «Князь Суворов»

Почти полностью разбитый и неуправляемый «Князь Суворов» продолжал яростно сопротивляться, отбивая многочисленные атаки японских крейсеров и эсминцев. Примерно в 19:30, превращенный в груду горящего металла, но продолжая стрелять, «Суворов» перевернулся и затонул вместе с 935 членами экипажа.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 61  След.




[ Time : 0.526s | 18 Queries | GZIP : Off ]