Расследование диверсии на СП-1 и СП-2


 [ Сообщений: 697 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
из Тамбова писал(а):
Немецкое расследование о подрыве «Северных потоков» сейчас сосредоточено на Валерии Залужном, который в момент диверсии был главкомом украинской армии.

По информации источников The Wall Street Journal, именно он руководил операцией. Утверждается, что подрыв одобрил президент Украины Владимир Зеленский, но он пытался остановить диверсию после просьбы американского ЦРУ.

Как следует из материала, о готовящейся диверсии знали и в Германии. Один из участников операции рассказал WSJ, что план придумали во время пьянки в мае 2022 года. Стоимость диверсии составила $300 тыс. По данным газеты, операцию финансировали бизнесмены, все договоренности достигались в устной форме.

В диверсии участвовали как военные, так и гражданские. Яхта «Андромеда» была арендована с помощью польского турагентства, которое было создано украинской разведкой почти 10 лет назад как прикрытие для финансовых операций.

Координатором плана был Роман Червинский, ранее служивший в украинской разведке. Сам он ранее отрицал эту информацию. Однако, как отмечает WSJ, он позднее приводил плюсы произошедшего для Украины: европейские страны стали более независимыми от России в вопросе поставок газа, а Россия имеет только один путь для экспорта — через Украину.

Об операции стало известно нидерландской разведке, которая предупредила ЦРУ. Американские чиновники рассказали об этом Германии. ЦРУ в свою очередь предупредило Владимира Зеленского о необходимости прекратить операцию. По версии WSJ, президент приказал Валерию Залужному остановить ее, однако тот проигнорировал приказ.

Уже после подрыва трубопроводов в сентябре 2022 года бывший украинский главком объяснил Владимиру Зеленскому, что диверсионная группа после ее отправки на задание осталась без связи и не могла быть отозвана. Он сравнил это с выпущенной торпедой.
Прям не спецслужбы, а какие-то бабки-сплетницы на лавочке под подъездом...
Нет, шоу уродцев.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
Теги
Расследование диверсии на СП-1 и СП-2
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38095
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Есть мнение, что украинцев послали в море на яхте как операцию прикрытия. Реальным подрывом занимались более серьезные службы с использованием специального оборудования (на глубине 80 метров). "Украинский след" дает возможность американцам говорить "это не мы", после того, как в немецком парламенте послышались обвинения в адрес США. "Союзник уничтожил нашу экономику."
ты умный :yes:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 38095
Откуда: Россия
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 733 раз.
СССР
Saruman писал(а):
......
В плотном тумане, почти два года окутывающем теракт на газопроводах "Северный поток", появился разрыв.
.....
"разрыв" появится только тогда, когда наши предъявят результаты своего расследования. А на эту возню можно внимания не обращать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56089
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3050 раз.
Россия
Похоже, назревает интересная ситуация

Депутат АдГ: Украина должна заплатить Германии за подрыв «Северных потоков»

Украина должна заплатить Германии компенсацию за подрыв ниток газопроводов «Северный поток» и «Северный поток-2». С таким требованием на своей странице в соцсети Х выступила депутат бундестага и сопредседатель правой партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) Алиса Вайдель.

«Должна платить Украина. Любая финансовая поддержка, которая ложится на плечи немецких налогоплательщиков, должна прекратиться», — написала парламентарий.

Ранее лидер голландской ультраправой партии «Форум за демократию» (FvD) Тьерри Боде призвал парламентские фракции в Нидерландах провести экстренные дебаты по поводу роли президента Украины Владимира Зеленского в подрыве «Северных потоков».

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20093
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 892 раз.
Индифферент писал(а):
Депутат АдГ: Украина должна заплатить Германии за подрыв «Северных потоков»

Пошумят, пошумят, выборы в земельные парламенты пройдут и перестанут. До конкретных действий. что плата за подрыв, что прекращение финансирования хохлов, не дойдет. Не даст вашобком.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
"Теперь все стало ясно". В Евросоюзе раскрыли "пьяный" секрет Зеленского
Политолог Белов: публикации о подрыве "Северных потоков" были спектаклем

МОСКВА, 17 авг — РИА Новости, Михаил Катков. Западные СМИ в подробностях рассказали о том, как представители Украины спланировали и осуществили диверсию на "Северных потоках". В частности, назвали имена трех ныряльщиков, которые, предположительно, установили взрывчатку. Причастны к операции, судя по всему, и власти Польши. О том, как эта информация повлияет на отношения Киева с партнерами, — в материале РИА Новости.

Все тайное...

Американское издание The Wall Street Journal (WSJ) сообщило, что правоохранительные органы Германии считают главным подозреваемым в деле о подрыве "Северных потоков" экс-главкома ВСУ Валерия Залужного. По версии следствия, именно он всем руководил. Зеленский одобрил предложенный ему план, но позднее под давлением ЦРУ пытался остановить операцию. WSJ утверждает, что идея теракта возникла во время застолья в мае 2022-го. Бюджет оценили в 300 тысяч долларов. Деньги дали некие бизнесмены, причем все договоренности были устными. Яхту "Андромеда", которую, как считается, использовали для транспортировки взрывчатки, арендовали с помощью польского турагентства, созданного украинской разведкой почти десять лет назад для прикрытия финансовых махинаций.

В организации диверсии участвовали шесть человек — как военные, так и гражданские. Координатором выступил экс-полковник ВСУ Роман Червинский. Примечательно, что ранее он отрицал причастность к подрыву, но перечислял его плюсы. Например: Европа стала более независимой от России. О готовящемся теракте узнали спецслужбы Нидерландов и известили ЦРУ. Американцы поделились информацией с Германией. По версии WSJ, Вашингтон потребовал от Зеленского остановить операцию, тот передал приказ Залужному, но генерал не подчинился. Позднее главком сказал шефу, что было слишком поздно. Якобы отряд уже вышел на задание и находился вне зоны доступа. Залужный все отрицает. Он заявил, что ему ничего не известно и вообще военные не уполномочены проводить миссии за границей.

Немецкая газета Die Welt уточнила: Зеленский, скорее всего, согласовал подрыв "Северных потоков" с президентом Польши Анджеем Дудой. Об этом изданию рассказал бывший руководитель Федеральной разведывательной службы Германии (BND) Аугуст Ханнинг (занимал пост в 1998-2005-м). По его словам, подобная операция не могла быть инициативой только украинских властей. "Требовалась поддержка "с земли". И судя по карте, к этому явно подключились польские спецслужбы. Кроме того, думаю, была договоренность между Киевом и Варшавой", — подчеркнул Ханнинг. Анджей Дуда тут же отреагировал: "Впервые об этом слышу". Но Генпрокуратура ФРГ предполагает, что Польша "оказала решающую поддержку", уверяют СМИ. Ведь с польской точки зрения диверсанты — герои, а не преступники.

Вышли из тени

Сговор Киева с Варшавой косвенно подтверждается тем, что поляки отказались выдавать Германии одного из предполагаемых диверсантов. Так, три крупных германских издания сообщили: Федеральная прокуратура выписала ордер на арест гражданина Украины, инструктора по дайвингу, 44-летнего Владимира Журавлева. По данным силовиков, ныряльщик постоянно проживает в пригороде Варшавы Прушкуве. Поляки не стали его задерживать и позволили ему выехать на Украину. Как пояснила представитель польской Генпрокуратуры Анна Адамяк, немцы не внесли имя подозреваемого в специальную базу для погранслужб.

Изображение
Владимир Журавлев © Фото : соцсети

В ФРГ озвучили имена еще двух подозреваемых — это супруги Евгений и Светлана Успенские. Им принадлежит школа дайвинга Scuba Family в Киеве, и, по версии следствия, они были на борту "Андромеды" вместе с Журавлевым. СМИ пишут, что на их след вышли при помощи спецслужб Нидерландов. Кроме того, Журавлева узнал по фотографии водитель, который возил троих украинцев вместе со снаряжением по немецкому острову Рюген в Балтийском море. В порту острова как раз стояла "Андромеда". Там же Журавлев попал в объектив дорожной камеры, а затем его видели при пересечении границы между Германией и Польшей.

Журавлев либо работал в Scuba Family, либо сотрудничал с Успенскими. Светлана утверждает, что в момент подрыва "Северных потоков" вместе с мужем отдыхала в Болгарии. Правда, в их социальных сетях нет фотографий оттуда. Зато на сайте школы дайвинга указано, что Евгений Успенский умеет погружаться на глубину до 90 метров. Как бы то ни было, Светлана собирается подать в суд на немецкие СМИ и отсудить у них "пару миллионов евро" за упоминание ее имени в контексте диверсий.

Неудобные вопросы

В Германии расследование уже перешло в политическую плоскость. СМИ задают властям вопрос: почему мы продолжаем помогать украинцам, хотя они взорвали важную часть нашей энергетической инфраструктуры? В правительстве отвечают: это разные вещи, нельзя смешивать. Впрочем, опрошенные РИА Новости эксперты уверены: никаких политических последствий от этого скандала не будет. Руководитель Центра германских исследований Института Европы РАН Владислав Белов считает всю эту информационную кампанию способом отвлечь внимание общественности от вторжения ВСУ в Курскую область. По его словам, таким образом немцы попытались продемонстрировать, что еще способны принимать самостоятельные решения. "СМИ свели целую операцию к трем любителям и одной яхте, хотя совершенно ясно: должны были участвовать военные специалисты и спецтехника. Власти Германии, Дании и Швеции давно знают, что и почему случилось, но не хотят рассказывать. Как говорят в таких случаях, ищите тех, кому было выгодно. Очевидно, что это США и Украина. Но нам предлагают каких-то непонятных людей, которые якобы действовали чуть ли не по собственной инициативе", — поясняет политолог.

Доцент кафедры Европейского права МГИМО Николай Топорнин склонен доверять опубликованной информации, хотя непричастность к этому Зеленского и властей других стран кажется ему маловероятной. "На Украине было много заинтересованных в подрыве "Северных потоков" — от рядовых граждан до государственного руководства. Политики воспользуются этим, чтобы снять с себя ответственность. А непосредственных исполнителей можно отправить на фронт, сообщить об их гибели, сменить им фамилию, внешность и перевезти куда-нибудь в Аргентину. В итоге дело зайдет в тупик", — рассуждает эксперт. Серьезных политических последствий он тоже не ждет. Рядовые немцы, конечно, могут быть недовольны, но поддержка киевского режима для Берлина носит стратегический характер.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Филиппо: Париж должен выйти из НАТО после новой информации о подрыве СП
18.08.2024
Лариса Кочеткова

Москва, 18 августа - АиФ-Москва.
Лидер французской партии «Патриоты» Флориан Филиппо призвал Париж выйти из состава НАТО после того, как стала известна информация о причастности Украины к подрыву газопровода «Северный поток». «Идите и скажите всем, наконец, правду: это удар НАТО, очевидно, совместно с Соединенными Штатами!» – написал политик в соцсети X*. По его мнению, Франция должна выйти из Североатлантического альянса, чтобы больше не поддерживать преступления киевского режима.

* Соцсеть заблокирована в РФ по требованию Генпрокуратуры

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Расследование взрывов на "Северных потоках" негативно скажется на дальнейшей поддержке Украины
UnHerd: правда о теракте на "Северных потоках" ухудшит отношения Киева и Берлина
Раскрытие правды о том, кем были уничтожены "Северные потоки", возымеет негативные последствия для Украины, пишет UnHerd. Если подтвердятся теории о причастности к теракту администрации Зеленского, Киев рискует лишиться поддержки своего главного союзника.
Ральф Шелльхаммер
UnHerd, Великобритания
18 августа 2024

Могут ли люди, ответственные за подрыв газопровода "Северный поток — 2", который был осуществлен в сентябре 2022 года, теперь взорвать и коалиционное правительство Германии? Этот вопрос, безусловно, волнует канцлера Олафа Шольца — поскольку появляется все больше доказательств, подтверждающих версию о том, что диверсия на газопроводе была украинской операцией. До сих пор ведутся споры о том, какую роль играли в ней высокопоставленные чиновники из администрации Зеленского. Однако на этой неделе в западной прессе появились утверждения, что президент Украины действительно одобрил эту акцию и отказался от ее поддержки только из-за давления со стороны США. По мнению Wall Street Journal, "один из самых дерзких актов саботажа в современной истории" был придуман "в результате ночной пьянки и железной решимости горстки людей, которым хватило смелости рискнуть жизнью ради своей страны". Однако то, что звучит как сюжет эпизода "Героев Хогана" (сериал, рассказывающий о группе американских военнопленных, заключенных в немецкий концлагерь во время Второй мировой войны — прим. ИноСМИ), на поверку может выглядеть совершенно иначе. В частности, все большее распространение получает мнение о том, что к этому причастны целые правительства, а не только частные лица. Сейчас трудно найти человека, который станет отрицать, что среди украинского руководства велись дебаты о нанесении удара по трубопроводу.

Более того, есть подозрения, что о готовящемся теракте была проинформирована и Польша. Последнее предположение подкрепляется не только отказом Польши сотрудничать с немецкими следователями, но и ныне удаленным твитом Радослава Сикорского, который не так давно министром иностранных дел Польши. Тогда он поблагодарил США за подрыв трубопровода. Кроме того, польские власти не отреагировали на европейский ордер на арест, выданный Германией и требующий задержания украинского гражданина, которого считают причастным к этому делу.

Немецкие органы явно усерднее, чем ожидалось, работали над раскрытием преступления, и стоит задуматься, радо ли этому само правительство страны. Популярной незамедлительной реакцией на новость о причастности Украины стало повторение версии о том, что "за этим стоит Россия". Например, Герхард Шиндлер, который с 2011 по 2016 год был президентом Федеральной разведывательной службы (BND), заявил в интервью немецкой газете Die Welt, что "результаты расследования могут указывать на украинскую группу. Однако это не означает, что заказчиком была Украина. С точки зрения разведки, многое указывает на то, что это была операция под чужим флагом, проведенная русскими. Они на это способны".

По иронии судьбы, эта точка зрения якобы подтверждается разведывательными данными, связывающими украинских граждан с Москвой. Однако данная информация была предоставлена польскими спецслужбами, которые в остальном не особенно помогали немецкому расследованию. Трудно переоценить последствия того, что потенциально могло развернуться два года назад. А именно: заговор с целью уничтожения критически важной энергетической инфраструктуры в стране-члене НАТО (Германии), которому потенциально пособничала другая страна НАТО (Польша) и о котором знал предводитель альянса (Соединенные Штаты). Даже в материале Wall Street Journal отмечается, что атака была "нападением на критически важную инфраструктуру, которое, в соответствии с международным правом, может рассматриваться как акт войны". Несмотря на то, что Германия вряд ли объявит войну или задействует Статью 5 Североатлантического договора, это все же будет иметь внутренние последствия. Политические партии, критикующие безоговорочную поддержку Украины, уже набирают силу — особенно "Альтернатива для Германии" и "Союз Сары Вагенкнехт" — и наверняка будут использовать эти недавние разоблачения в своей предвыборной кампании.

Первоначальный план диверсантов заключался в том, чтобы нанести удар Владимиру Путину и разорвать его энергетическую связь с Германией. Однако теперь есть вероятность того, что этот план может обернуться обратным эффектом. Вместо того чтобы ослабить Россию, он может подорвать поддержку Украины со стороны Германии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
МИД: Россия официально предъявила Германии претензии по расследованию подрыва СП
19 августа 2024

Россия официально предъявила ФРГ претензии по расследованию подрыва газопроводов «Северный поток» и «Северный поток — 2». Как сообщил РИА Новости директор третьего европейского департамента Министерства иностранных дел России Олег Тяпкин, Москва настаивает на проведении переговоров о выполнении Германией международных обязательств в области борьбы с терроризмом. «На этот счёт в двустороннем порядке официально предъявлены соответствующие претензии, в том числе и Берлину», — сказал собеседник агентства.
Тяпкин отметил, что в немецких СМИ давно и методично продвигается тезис, что предполагаемые исполнители терактов «не связаны с каким-либо государством». Это, по его словам, позволяет сделать вывод, что немецкое следствие также будет закрыто без выявления истинных заказчиков подрывов СП.

Ранее Германия выдала ордер на арест подозреваемого в причастности к подрывам СП гражданина Украины.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Эксперт по дайвингу – о диверсии на "Северном потоке": вы можете легко достичь глубины погружения в 80 метров
NZZ о подрыве "Северного потока": дайверы легко могут спуститься на 80 метров
"Северный поток" подорвали пять украинских дайверов на спортивной яхте — такую версию выдвигают многие СМИ, пишет NZZ. Журналист издания побеседовал с директором организации по обучению дайвингу, который подтвердил, что этот сценарий вполне возможен.
Neue Zürcher Zeitung, Швейцария
19 августа 2024

Пять украинских дайверов на спортивной яхте – по сообщениям СМИ, именно так были взорваны трубопроводы. Один из экспертов считает такой сценарий вполне возможным.
Беседовал Мортен Фрайдель (Morten Freidel)

NZZ: Господин Бальцер, Вы управляющий директор международной организации по обучению дайвингу. Вы готовите инструкторов по дайвингу, которые затем могут предлагать курсы дайвинга по всему миру. Вы когда-нибудь погружались на глубину 80 метров?
Хенрик Бальцер: Да, пока проходил обучение. Но в теплых водах.

— Где это было?
— В Красном море, в Египте.

— Сейчас общественность обсуждает диверсию на газопроводах "Северный поток" и "Северный поток — 2" в 2022 году. По сообщениям ряда СМИ, пятеро украинских дайверов прибыли к месту атаки на спортивной яхте, после чего самостоятельно заложили там взрывчатку. Какое техническое оборудование необходимо для погружения на глубину 70-80 метров?
— Зависит от выбранной системы. Можно выбрать открытую систему, которая знакома каждому по подводному плаванию и в которой пузырьки воздуха поднимаются при выдохе. Она называется OC, Open Circuit. Или же CCR – ребризер с замкнутым контуром. Я бы предпочел погружаться с системой с замкнутым контуром: тогда придется брать с собой меньше газа.

— Может ли дайвер-любитель позволить себе такую систему? Сколько она стоит?
— Да, может. Если бы она была совсем никому не по карману, мы бы не предлагали сертификаты для ее использования. По моим оценкам, такая система стоит 10-15 тысяч евро на человека.

— Сколько времени понадобится, чтобы погрузиться на такую глубину?
— Процесс спуска не так важен. Можно достичь этой глубины за 8-10 минут.

— Как долго вы сможете там оставаться?
— Зависит от планирования. Критическая фаза – подъем. Цель в том, чтобы контролируемо выпустить пузырьки газа, которые образуются в кровеносной системе, прежде чем они станут опасными для организма. Проще говоря, вы должны дать себе достаточно времени, чтобы такой пузырек прошел путь от маленького пальца ноги до легких, где его можно будет выдохнуть.

— Сколько времени нужно на это заложить?
— Зависит от глубины и времени, которое вы там проведете. Я бы сказал, что на такой глубине можно провести не более 20 минут. Но даже в таком случае для того, чтобы завершить погружение, вам понадобится не менее двух часов. Дайвер-любитель вряд ли сможет оставаться на такой глубине дольше. В противном случае вам потребуется гораздо больше дыхательного газа, и возрастет риск, что что-то пойдет не так.

— А нельзя ли прибегнуть к помощи декомпрессионной камеры?
— Сценарий хуже не придумаешь. Вы попадаете туда только в том случае, если не соблюдали скорость подъема, чего следует избегать любой ценой. Значит, что-то пошло не так. Эта процедура используется только в промышленном или военном дайвинге. И тогда ее планируют, отправляют дайверов в декомпрессионную камеру сразу после погружения, иногда на несколько дней. Но такие процедуры требуют совершенно иной логистики. Я не могу представить, чтобы это можно было сделать на спортивной яхте.

— Оценки количества использованной взрывчатки разнятся. Немецкие эксперты первоначально предполагали, что для подрыва газопроводов было использовано не менее 300-400 килограммов взрывчатки. Позже другие специалисты говорили о полых зарядах, которые весят значительно меньше. Сколько погружений нужно совершить, чтобы поместить на дно такое количество взрывчатки? И возможно ли это вообще?
— Трудно сказать. Не могу судить о том, насколько велика прижимная сила взрывчатки, то есть опускается ли она на дно или ее нужно искусственно утяжелять. Но есть и дайверы, которые поднимают сети-призраки на глубине. Для этого к сетям прикрепляют подъемные мешки с газом, что, конечно, можно сделать и наоборот. Другими словами, вы прикрепляете мешки со взрывчаткой к поверхности воды, а затем контролируемо сдуваете их. Но такой процесс сложно контролировать – и рискованно. Думаю, более вероятно, что такое количество взрывчатки пришлось спускать на веревке. Но, конечно, можно было бы взять ее с собой в саму яхту. Будь это кумулятивные заряды, тогда, конечно, все было бы проще.

— Но тогда водолазам все равно придется крепить взрывчатку на глубине. А хватит ли на это времени?
— Необходимо понимать, что давление окружающей среды и так высоко. Поэтому может оказаться, что под водой взрывчатки нужно меньше, чем в воздухе. Но тут вопрос приобретает военный характер, а у меня нет опыта в этой сфере.

— Можно ли представить, что пять хорошо технически подготовленных дайверов-любителей с соответствующим снаряжением и взрывчаткой смогут провести такую операцию без посторонней помощи?
— Что касается погружения: да. Вы можете без проблем погрузиться на глубину 80 метров. Однако долго там оставаться нельзя, если вы не хотите, чтобы логистика вышла из-под контроля.

— Можно ли там что-нибудь разглядеть?
— Нет. Вам понадобятся соответствующие фонари, но они входят в стандартное оборудование на этой глубине.

— Что еще нужно учесть во время такой операции?
— На мой взгляд, самая большая сложность – это установить положение газопровода и оказаться прямо там во время погружения. Я почти уверен, что дайверы должны были спускаться и всплывать на веревке, например, на якорной цепи. Если они не достигли цели на глубине, погружение считается неудачным. Проблема с Балтийским морем в том, что там может быть сильное течение. И поскольку у вас нет ориентира, вы не понимаете, как дрейфуете. Я бы подумал, что судно, по крайней мере, должно стоять на якоре. Вы погружаетесь на якорной цепи, делаете то, за чем приплыли, и снова всплываете. В противном случае вы рискуете сдрейфовать во время погружения и потеряться. Будучи дайвером, вы способны начать подъем, пока судно уже плывет дальше.

— Как неспециалисту узнать, где именно проходит газопровод?
— Для этого понадобится гидролокатор, который устанавливается на таких судах. Он подсказывает, что находится на дне – составляет карту подводного мира, причем делает это довольно точно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Saruman
Цитата:
Эксперт по дайвингу – о диверсии на "Северном потоке": вы можете легко достичь глубины погружения в 80 метров
NZZ о подрыве "Северного потока": дайверы легко могут спуститься на 80 метров
"Северный поток" подорвали пять украинских дайверов на спортивной яхте — такую версию выдвигают многие СМИ, пишет NZZ. Журналист издания побеседовал с директором организации по обучению дайвингу, который подтвердил, что этот сценарий вполне возможен.
Neue Zürcher Zeitung, Швейцария
19 августа 2024

Пять украинских дайверов на спортивной яхте – по сообщениям СМИ, именно так были взорваны трубопроводы. Один из экспертов считает такой сценарий вполне возможным.
Беседовал Мортен Фрайдель (Morten Freidel)

NZZ: Господин Бальцер, Вы управляющий директор международной организации по обучению дайвингу. Вы готовите инструкторов по дайвингу, которые затем могут предлагать курсы дайвинга по всему миру. Вы когда-нибудь погружались на глубину 80 метров?
Хенрик Бальцер: Да, пока проходил обучение. Но в теплых водах.

— Где это было?
— В Красном море, в Египте.

— Сейчас общественность обсуждает диверсию на газопроводах "Северный поток" и "Северный поток — 2" в 2022 году. По сообщениям ряда СМИ, пятеро украинских дайверов прибыли к месту атаки на спортивной яхте, после чего самостоятельно заложили там взрывчатку. Какое техническое оборудование необходимо для погружения на глубину 70-80 метров?
— Зависит от выбранной системы. Можно выбрать открытую систему, которая знакома каждому по подводному плаванию и в которой пузырьки воздуха поднимаются при выдохе. Она называется OC, Open Circuit. Или же CCR – ребризер с замкнутым контуром. Я бы предпочел погружаться с системой с замкнутым контуром: тогда придется брать с собой меньше газа.

— Может ли дайвер-любитель позволить себе такую систему? Сколько она стоит?
— Да, может. Если бы она была совсем никому не по карману, мы бы не предлагали сертификаты для ее использования. По моим оценкам, такая система стоит 10-15 тысяч евро на человека.

— Сколько времени понадобится, чтобы погрузиться на такую глубину?
— Процесс спуска не так важен. Можно достичь этой глубины за 8-10 минут.

— Как долго вы сможете там оставаться?
— Зависит от планирования. Критическая фаза – подъем. Цель в том, чтобы контролируемо выпустить пузырьки газа, которые образуются в кровеносной системе, прежде чем они станут опасными для организма. Проще говоря, вы должны дать себе достаточно времени, чтобы такой пузырек прошел путь от маленького пальца ноги до легких, где его можно будет выдохнуть.

— Сколько времени нужно на это заложить?
— Зависит от глубины и времени, которое вы там проведете. Я бы сказал, что на такой глубине можно провести не более 20 минут. Но даже в таком случае для того, чтобы завершить погружение, вам понадобится не менее двух часов. Дайвер-любитель вряд ли сможет оставаться на такой глубине дольше. В противном случае вам потребуется гораздо больше дыхательного газа, и возрастет риск, что что-то пойдет не так.

— А нельзя ли прибегнуть к помощи декомпрессионной камеры?
— Сценарий хуже не придумаешь. Вы попадаете туда только в том случае, если не соблюдали скорость подъема, чего следует избегать любой ценой. Значит, что-то пошло не так. Эта процедура используется только в промышленном или военном дайвинге. И тогда ее планируют, отправляют дайверов в декомпрессионную камеру сразу после погружения, иногда на несколько дней. Но такие процедуры требуют совершенно иной логистики. Я не могу представить, чтобы это можно было сделать на спортивной яхте.

— Оценки количества использованной взрывчатки разнятся. Немецкие эксперты первоначально предполагали, что для подрыва газопроводов было использовано не менее 300-400 килограммов взрывчатки. Позже другие специалисты говорили о полых зарядах, которые весят значительно меньше. Сколько погружений нужно совершить, чтобы поместить на дно такое количество взрывчатки? И возможно ли это вообще?
— Трудно сказать. Не могу судить о том, насколько велика прижимная сила взрывчатки, то есть опускается ли она на дно или ее нужно искусственно утяжелять. Но есть и дайверы, которые поднимают сети-призраки на глубине. Для этого к сетям прикрепляют подъемные мешки с газом, что, конечно, можно сделать и наоборот. Другими словами, вы прикрепляете мешки со взрывчаткой к поверхности воды, а затем контролируемо сдуваете их. Но такой процесс сложно контролировать – и рискованно. Думаю, более вероятно, что такое количество взрывчатки пришлось спускать на веревке. Но, конечно, можно было бы взять ее с собой в саму яхту. Будь это кумулятивные заряды, тогда, конечно, все было бы проще.

— Но тогда водолазам все равно придется крепить взрывчатку на глубине. А хватит ли на это времени?
— Необходимо понимать, что давление окружающей среды и так высоко. Поэтому может оказаться, что под водой взрывчатки нужно меньше, чем в воздухе. Но тут вопрос приобретает военный характер, а у меня нет опыта в этой сфере.

— Можно ли представить, что пять хорошо технически подготовленных дайверов-любителей с соответствующим снаряжением и взрывчаткой смогут провести такую операцию без посторонней помощи?
— Что касается погружения: да. Вы можете без проблем погрузиться на глубину 80 метров. Однако долго там оставаться нельзя, если вы не хотите, чтобы логистика вышла из-под контроля.

— Можно ли там что-нибудь разглядеть?
— Нет. Вам понадобятся соответствующие фонари, но они входят в стандартное оборудование на этой глубине.

— Что еще нужно учесть во время такой операции?
— На мой взгляд, самая большая сложность – это установить положение газопровода и оказаться прямо там во время погружения. Я почти уверен, что дайверы должны были спускаться и всплывать на веревке, например, на якорной цепи. Если они не достигли цели на глубине, погружение считается неудачным. Проблема с Балтийским морем в том, что там может быть сильное течение. И поскольку у вас нет ориентира, вы не понимаете, как дрейфуете. Я бы подумал, что судно, по крайней мере, должно стоять на якоре. Вы погружаетесь на якорной цепи, делаете то, за чем приплыли, и снова всплываете. В противном случае вы рискуете сдрейфовать во время погружения и потеряться. Будучи дайвером, вы способны начать подъем, пока судно уже плывет дальше.

— Как неспециалисту узнать, где именно проходит газопровод?
— Для этого понадобится гидролокатор, который устанавливается на таких судах. Он подсказывает, что находится на дне – составляет карту подводного мира, причем делает это довольно точно.

Весь фокус в том, что нырять на глубину вовсе не обязательно. Все необходимые манипуляции можно сделать и с поверхности. Есть даже ковши-черпалки которыми можно выгребать грунт на глубине. Если у яхты два якоря, то всё сделать можно ещё быстрее и проще.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10187
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Если у яхты два якоря, то всё сделать можно ещё быстрее и проще.

Если на яхте есть два таджика..., то будет еще проще и еще быстрее

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10187
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
:blush:

_________________
#крымнаш
#сириянаша (поправил)
#HighlyLikelyRussia

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Прикреплять взрывчатку к трубе не обязательно. Можно и рядом с трубой опустить. Только придётся в этом случае закладывать больше взрывчатки. Хотя прикрепить взрывчатку к трубе не сложно. Она железная. Нужны только магниты.
Если даже один Адонис возьмётся за дело, то без проблем справится.. Нужна только лебёдка с двумя стрелами на яхте для спуска взрывчатки и для черпания грунта. А если Адонис будет с двумя таджиками, то будет ещё быстрее и веселее!
[^^^]

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5035
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Шмяк писал(а):
Хотя прикрепить взрывчатку к трубе не сложно. Она железная. Нужны только магниты.

Гуманитарий? Оно и видно...
"она железная" сгниёт в морской воде без всякой взрывчатки за несколько лет.
На подводных газовых трубах находится бетонная защитная оболочка и специальное полимерное покрытие.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17184
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Лавров: Германия должна ответить на все вопросы по «Северным потокам»
Сегодня

Берлин обязан ответить на все вопросы, поставленные Россией, относительно терактов на «Северных потоках». Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«[Германия] должна ответить на все вопросы. Во-первых, они должны прекратить категорически отказываться предъявлять те факты, которые они не могли ни обнаружить. И когда требуемая нами хоть какая-то информация по официальным каналам не предоставляется, а всплывает в газетных материалах, причем одновременно в трех, по-моему, немецких изданиях, The Wall Street Journal в Америке, это наводит на мысль о том, что все это инсценировано, безусловно», — отметил Лавров в комментарии газете «Известия». Он подчеркнул, что украинцы не смогли бы осуществить теракт против «Северных потоков» без американской помощи. «Сейчас мы начинаем видеть попытки свалить все на группу каких-то выпивших офицеров, которые вместе с выпивавшими с ними бизнесменами то ли кого-то наняли, то ли сами решили научиться заниматься дайвингом. Это несерьезно», — отметил глава российского внешнеполитического ведомства. «Даже если кто-то из упомянутых лиц в германской прессе, украинцы, был каким-то образом причастен к этому, ясно, что в одиночку они не могли бы это осуществить. Ясно, что для осуществления такого теракта поступила команда с самого верха, как у нас говорят, а самый верх для Запада — это, конечно, Вашингтон»,
— сказал он.

По словам главы МИД РФ, «вся эта операция задумана для того, чтобы каким-то образом увести общественное мнение и в Германии, и в мире от истинных исполнителей, виновников, заказчиков этого террористического акта». «Мы будем настаивать на проведении транспарентного международного расследования. Позорно для Германии просто молча смириться с тем, как ее лишили долгосрочной основы энергетического и, соответственно, экономического благополучия, которое было, в общем-то, ключом к ее развитию долгие, долгие десятилетия в виде устойчивых поставок по приемлемым ценам российского газа. Германия [это] проглотила молча, без каких-либо комментариев», — добавил министр.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/08/19/lavrov-germaniya-dolzhna-otvetit-na-vse-voprosy-po-severnym-potokam

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
sves писал(а):
Шмяк писал(а):
Хотя прикрепить взрывчатку к трубе не сложно. Она железная. Нужны только магниты.

Гуманитарий? Оно и видно...
"она железная" сгниёт в морской воде без всякой взрывчатки за несколько лет.
На подводных газовых трубах находится бетонная защитная оболочка и специальное полимерное покрытие.
Да нет там ни фуя! Ров вырыли, трубу бросили и щебнем завалили. Никто на дне бетонировать не будет. Очень дорого.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 43982
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 917 раз.
Россия
Шмяк писал(а):
Saruman
Цитата:
Эксперт по дайвингу – о диверсии на "Северном потоке": вы можете легко достичь глубины погружения в 80 метров
NZZ о подрыве "Северного потока": дайверы легко могут спуститься на 80 метров
"Северный поток" подорвали пять украинских дайверов на спортивной яхте — такую версию выдвигают многие СМИ, пишет NZZ. Журналист издания побеседовал с директором организации по обучению дайвингу, который подтвердил, что этот сценарий вполне возможен.
Neue Zürcher Zeitung, Швейцария
19 августа 2024

Пять украинских дайверов на спортивной яхте – по сообщениям СМИ, именно так были взорваны трубопроводы. Один из экспертов считает такой сценарий вполне возможным.
Беседовал Мортен Фрайдель (Morten Freidel)

NZZ: Господин Бальцер, Вы управляющий директор международной организации по обучению дайвингу. Вы готовите инструкторов по дайвингу, которые затем могут предлагать курсы дайвинга по всему миру. Вы когда-нибудь погружались на глубину 80 метров?
Хенрик Бальцер: Да, пока проходил обучение. Но в теплых водах.

— Где это было?
— В Красном море, в Египте.

— Сейчас общественность обсуждает диверсию на газопроводах "Северный поток" и "Северный поток — 2" в 2022 году. По сообщениям ряда СМИ, пятеро украинских дайверов прибыли к месту атаки на спортивной яхте, после чего самостоятельно заложили там взрывчатку. Какое техническое оборудование необходимо для погружения на глубину 70-80 метров?
— Зависит от выбранной системы. Можно выбрать открытую систему, которая знакома каждому по подводному плаванию и в которой пузырьки воздуха поднимаются при выдохе. Она называется OC, Open Circuit. Или же CCR – ребризер с замкнутым контуром. Я бы предпочел погружаться с системой с замкнутым контуром: тогда придется брать с собой меньше газа.

— Может ли дайвер-любитель позволить себе такую систему? Сколько она стоит?
— Да, может. Если бы она была совсем никому не по карману, мы бы не предлагали сертификаты для ее использования. По моим оценкам, такая система стоит 10-15 тысяч евро на человека.

— Сколько времени понадобится, чтобы погрузиться на такую глубину?
— Процесс спуска не так важен. Можно достичь этой глубины за 8-10 минут.

— Как долго вы сможете там оставаться?
— Зависит от планирования. Критическая фаза – подъем. Цель в том, чтобы контролируемо выпустить пузырьки газа, которые образуются в кровеносной системе, прежде чем они станут опасными для организма. Проще говоря, вы должны дать себе достаточно времени, чтобы такой пузырек прошел путь от маленького пальца ноги до легких, где его можно будет выдохнуть.

— Сколько времени нужно на это заложить?
— Зависит от глубины и времени, которое вы там проведете. Я бы сказал, что на такой глубине можно провести не более 20 минут. Но даже в таком случае для того, чтобы завершить погружение, вам понадобится не менее двух часов. Дайвер-любитель вряд ли сможет оставаться на такой глубине дольше. В противном случае вам потребуется гораздо больше дыхательного газа, и возрастет риск, что что-то пойдет не так.

— А нельзя ли прибегнуть к помощи декомпрессионной камеры?
— Сценарий хуже не придумаешь. Вы попадаете туда только в том случае, если не соблюдали скорость подъема, чего следует избегать любой ценой. Значит, что-то пошло не так. Эта процедура используется только в промышленном или военном дайвинге. И тогда ее планируют, отправляют дайверов в декомпрессионную камеру сразу после погружения, иногда на несколько дней. Но такие процедуры требуют совершенно иной логистики. Я не могу представить, чтобы это можно было сделать на спортивной яхте.

— Оценки количества использованной взрывчатки разнятся. Немецкие эксперты первоначально предполагали, что для подрыва газопроводов было использовано не менее 300-400 килограммов взрывчатки. Позже другие специалисты говорили о полых зарядах, которые весят значительно меньше. Сколько погружений нужно совершить, чтобы поместить на дно такое количество взрывчатки? И возможно ли это вообще?
— Трудно сказать. Не могу судить о том, насколько велика прижимная сила взрывчатки, то есть опускается ли она на дно или ее нужно искусственно утяжелять. Но есть и дайверы, которые поднимают сети-призраки на глубине. Для этого к сетям прикрепляют подъемные мешки с газом, что, конечно, можно сделать и наоборот. Другими словами, вы прикрепляете мешки со взрывчаткой к поверхности воды, а затем контролируемо сдуваете их. Но такой процесс сложно контролировать – и рискованно. Думаю, более вероятно, что такое количество взрывчатки пришлось спускать на веревке. Но, конечно, можно было бы взять ее с собой в саму яхту. Будь это кумулятивные заряды, тогда, конечно, все было бы проще.

— Но тогда водолазам все равно придется крепить взрывчатку на глубине. А хватит ли на это времени?
— Необходимо понимать, что давление окружающей среды и так высоко. Поэтому может оказаться, что под водой взрывчатки нужно меньше, чем в воздухе. Но тут вопрос приобретает военный характер, а у меня нет опыта в этой сфере.

— Можно ли представить, что пять хорошо технически подготовленных дайверов-любителей с соответствующим снаряжением и взрывчаткой смогут провести такую операцию без посторонней помощи?
— Что касается погружения: да. Вы можете без проблем погрузиться на глубину 80 метров. Однако долго там оставаться нельзя, если вы не хотите, чтобы логистика вышла из-под контроля.

— Можно ли там что-нибудь разглядеть?
— Нет. Вам понадобятся соответствующие фонари, но они входят в стандартное оборудование на этой глубине.

— Что еще нужно учесть во время такой операции?
— На мой взгляд, самая большая сложность – это установить положение газопровода и оказаться прямо там во время погружения. Я почти уверен, что дайверы должны были спускаться и всплывать на веревке, например, на якорной цепи. Если они не достигли цели на глубине, погружение считается неудачным. Проблема с Балтийским морем в том, что там может быть сильное течение. И поскольку у вас нет ориентира, вы не понимаете, как дрейфуете. Я бы подумал, что судно, по крайней мере, должно стоять на якоре. Вы погружаетесь на якорной цепи, делаете то, за чем приплыли, и снова всплываете. В противном случае вы рискуете сдрейфовать во время погружения и потеряться. Будучи дайвером, вы способны начать подъем, пока судно уже плывет дальше.

— Как неспециалисту узнать, где именно проходит газопровод?
— Для этого понадобится гидролокатор, который устанавливается на таких судах. Он подсказывает, что находится на дне – составляет карту подводного мира, причем делает это довольно точно.

Весь фокус в том, что нырять на глубину вовсе не обязательно. Все необходимые манипуляции можно сделать и с поверхности. Есть даже ковши-черпалки которыми можно выгребать грунт на глубине. Если у яхты два якоря, то всё сделать можно ещё быстрее и проще.
:rzach:
На месте подрыва глубина 80-100 м.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Майк писал(а):
Шмяк писал(а):
Весь фокус в том, что нырять на глубину вовсе не обязательно. Все необходимые манипуляции можно сделать и с поверхности. Есть даже ковши-черпалки которыми можно выгребать грунт на глубине. Если у яхты два якоря, то всё сделать можно ещё быстрее и проще.
:rzach:
На месте подрыва глубина 80-100 м.
И что? Бросить два якоря с одной и с другой стороны газопровода. Спустить где-то по 150 метров якорной цепи,. и с помощью цепных брашпиле встать точно над газопроводом. Спустить на дно черпак с помощью грузовых лебёдок. Дальше можно покурить. На ветру судно немного будет рыскать над газопроводом и таскать взад-вперёд по дну черпак.. Он сам разроет грунт. Останется только выпить пивка поднять черпак и спустить с помощью лебёдок взрывчатку с часами. Вот и всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
Немцы молча сосут американский детородный орган. Гыыыыыы......

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 [ Сообщений: 697 ]  Стрaница Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.




[ Time : 1.791s | 17 Queries | GZIP : Off ]