Донские казаки в борьбе с большевиками


 [ Сообщений: 9160 ]  Стрaница Пред.  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272 ... 458  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.06.2022
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Россия
sves писал(а):
Галс писал(а):
"sves" трудно разобраться в истории России,
поэтому он называет С. Т. Разина, К. А. Булавина, Е. И. Пугачёва бандитами, уголовниками.
Они как раз из казаков.

А они и есть уголовники.
Мошенники, присвоившие себе титул, на который права не имели.
Убийцы. Насильники. Предатели.
А то, что они "из казаков" их ничуть не оправдывает.
Уголовник является уголовником независимо от своей национальной или этнической принадлежности.

Что касается "чужеземца" - так я свои корни, пусть не до 7-го, но до 4-го колена точно знаю.
Все они русские. Войну прошли с наградами и ранениями.
Ни предателей, ни трусов среди них не было.
Часть родни (со стороны бабушки по матери) блокаду пережила.
Привет Васильевскому острову.
И сам я живу в России.

А вот откуда к нам "засланный казачок" Галс просочился?
Дружище, так таких как ты у нас 90%, ну и мои деды воевали, причем один в кавалерии, второй "Панфиловиц".

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.06.2022
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Россия
sves писал(а):
А реалии таковы, что в 19-м веке неуправляемая толпа уголовников была приведена "к ноге" и выполняла задачи "на благо государства Российского".

А с чего ты решил, что это были уголовники или есть какие то документы?
Еще раз задам вопрос, ну как вчерашние уголовники, вдруг научились так виртуозно обращаться с оружием? Ты ведь не будешь спорить, что казаки это войны?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
dmch писал(а):
Дружище, так таких как ты у нас 90%, ну и мои деды воевали, причем один в кавалерии, второй "Панфиловиц".

Имея имхо, не ошибиться бы в выборе цели....
Чтоб потом не было "мучительно больно".
И история непроста, но и её можно сформулировать... аккуратно.
Да, дядя мне "Красную Звезду" так нацепить и не разрешил.
В отличии от тёти - там и "ленина" надевал, и "знамени". Трудового.. жизнь есть жизнь.
У многих имхо, просто аккуратнее им бы пользоваться. Основываясь на ф а к т а х.
:sh:
Рассказывали, прадядя служил у белых. Несудим, непривлекался, одна проблемка была - охочь до юбок....
Другие за красных. Не по-желанию души, просто территориально.
Посему и желал бы - собрать правителей, да на баржу...
А с другой стороны, второе "гоэлро" таки необходимо.
Было бы только кому. :
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
dmch писал(а):
А с чего ты решил, что это были уголовники или есть какие то документы?..

Слово "вор" с тех времён перенесло смысловой оттенок.
От "изменника" до нынешнего "воришки".
Не все об этом знают.
Кста, в иерархии воровской оно сохранилось, но "политика" там запрещена категорически.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
Галс
Цитата:
Branby писал(а):
А что построили казачки за всю их историю?
То, что сделали большевики - это известно: десятки тысяч заводов, сотни новых отраслей промышленности, ГЭС, ТЭЦ, АЭС, больницы, школы, детсады, университеты, бесплатное образование, отпуск и медицина, космос, лазеры...перечислять только замучаешься! Как говорится: вам за всю жизнь не покрасить то, что мы построили. И это за 70 лет, из которых 4 года была ВОВ и 7 лет гражданская война, а по сути война против империалистов, пытающихся отжать куски нашей страны себе.

Но что сделали казачки за сотни лет? Сравним? Кто тут защищает казачков? Хвалитесь! Вот и сравним, кто что из себя значит. :rzach:

То, что казачки - это собачке на поводке царя, которых хорошо кормили, поэтому они били и убивали рабочих и крестьян, т.е. все как один были редкостными сволочами и подонками - это факт неоспоримый. Может, эти гниды хоть сделали что-то полезное?
Расширение России Сибирью.
Изображение

Победа над Наполеоном.
Изображение

Новочеркасский политехнический институт.
Изображение

«Плугостроительный механический чугунно- и меднолитейный завод Акционерного общества „Аксай“»

Угледобывающая промышленность. Донбасс.

В 1860 г. здесь насчитывалось 222 завода, в т. ч. 95 кирпичных, 19 салотопных, 12 кожевенных, 9 шерстомойных, 13 свечных, 12 табачных, 6 винокуренных. Среди предприятий нового типа выделялась Таганрогская паровая мельница, крупнейшая на юге страны.

В 1846 г. в Ростове-на-Дону открылся первый чугуноплавильный завод, на котором из чугунного лома изготовлялись земледельческие орудия, плиты, решетки и пр. В начале 50-х гг. в Новочеркасске возникло предприятие по производству сельскохозяйственных машин.

К 1885 г. на Донской земле уже насчитывалось 517 заводов и фабрик с общим годовым оборотом почти в 2 миллиона рублей. К концу века их число сократилось до 372, но производили они товаров почти на 19 миллионов рублей, и здесь работало около 15 тысяч человек. С 1890 по 1900 г. возникло более 30 промышленных предприятий. Выплавка чугуна выросла почти в 12 раз.

К числу крупных донских предприятий относились Таганрогский, Сулинский и Макеевский металлургические заводы, механический завод Пастухова, мастерские Владикавказской железной дороги и некоторые другие предприятия.

Впрочем, хотя угольная и металлургическая промышленность на Дону была хорошо развита, преобладающей отраслью являлась пищевая, на долю которой в начале XX в. приходилось более 46% всей промышленной продукции Области Войска Донского.

Для перевозки грузов были нужны железные дороги. Комитет по строительству первой на Дону железной дороги, которая должна была пролечь от поселка Грушевка до станицы Аксайской, создали в декабре 1860 г. Строительство велось быстрыми темпами, и в 1863 г. было успешно завершено. В 1868 г. ее довели до Ростова-на-Дону. В 1869 г. появилась Курско-Харьковско-Азовская магистраль. В 70-х гг. на Дону действовали Константиновская, Донецкая железные дороги и было закончено строительство Козлово-Воронежско-Ростовской. Область Войска Донского покрылась сетью железных дорог, а Ростов-на-Дону стал важным узловым железнодорожным центром юга России. Здесь сходились Юго-Восточная, Екатерининская и Владикавказская железные дороги. Последняя была торжественно открыта 15 июня 1875 г. Первоначально ее протяженность равнялась 652 верстам. В дальнейшем стальные магистрали были проложены до Ставрополя, Дербента, Баку, Новороссийска и других городов Кавказа.

В 1899 г. железная дорога Тихорецкая - Сальск - Царицын надежно соединила Нижнее Поволжье с Доном и Причерноморьем. В начале XX в. Владикавказская железная дорога превратилась в огромную разветвленную магистраль, соединившую Дон с цент ральными районами, Северным Кавказом, Причерноморьем и Кавказом.

Огромное количество грузов перевозилось также по водным магистралям, важнейшими из которых были Северский Донец и Дон. Первый использовался в период весеннего подъема воды, второй - с апреля по ноябрь, и на его берегах располагались такие крупные пристани, как Ростов-на-Дону, Азов, Багаевская, Семикаракорская, Константиновская и др.

В 1865 г. в устье Дона начал действовать Комитет донских гирл, его целью были расчистка устья и поддержание его в над лежащем порядке. Для улучшения судоходных условий на Дону от станицы Качалинской до Ростова-на-Дону в 1894 г. был создан Донской речной комитет.

Только за 1889 - 1899 гг. количество перевозимых грузов возросло на 114%, а грузоподъемность судов в среднем повысилась н,а 700 пудов. Основной объем товаров перевозился баржами Через порты Ростова-на-Дону, Азова и Таганрога осуществлялась торговля с заграницей. К началу XX в. по Дону курсировало 13 товарно-пассажирских, 2 грузовых и 38 буксирных судов с паровыми двигателями, 12 паровых шхун, 238 барж, 11 барок и 366 парусных судов. Ежегодно эти суда перевозили свыше 40 миллионов пудов грузов. К 1913 г. количество донских судов и объемы перевозимых ими грузов значительно возросли.

В конце 1909 г. в промышленности Дона, как и всей России, начался подъем, подготовленный всем ходом экономического развития предшествовавшего периода.

На металлургических заводах быстрыми темпами строились доменные печи с механической подачей материалов и автоматической загрузкой кокса. На Таганрогском металлургическом заводе были установлены газоочиститель и пресс новой системы для брикетирования руды. В Главных мастерских Владикавказской железной дороги модернизировались кузнечное и чугунолитейное отделения. Было обновлено оборудование Макеевского и Сулинского металлургических заводов.

В 1910-1913 гг. на территории Области Войска Донского значительно повысилась добыча кокса и угля; количество работающих в шахтах и на рудниках увеличилось более, чем на треть. Резко возросли прибыли крупнейших предприятий Дона. Заметный подъем наметился и в легкой промышленности.

Астапенко М.П. 'Донские казаки. 1550-1920. Учебное пособие' - Ростов на Дону: Логос, 1992 - с.144
https://vk.com/wall-49799765_20581

На территории Ростовской области строились заводы - это казаки или за них кто-то это делал? Написано красиво, но это не указано. В реальности казаки к строительству написанного никакого отношения не имели: разве что вокруг скакали и гикали. :rzach:

Касаемо Ермака: никакой Сибири он не завоевывал. Когда он пришел туда, то там уже жили русские люди и прочие народности. Он пришел собирать дань, которая поступала с перебоями, а потом и совсем перестала. С его маленьким отрядом он и не мог никого, кроме хутора завоевать. Он надеялся набрать войско из местных, лояльных царю или обещаниями присоединить к себе.

А уж уверять, что это казачки победили Наполеона - это как заявить, что стрелой сбил Луну. Часть расстояния она пролетела, конечно, но попасть в нее просто нереально. Участвовали - да, было. Воевали хорошо - было. На этом всё!
А вот то, чтобы преувеличить миллионократно свои заслуги - казачки в этом мастера - тут этого не отнять! Хвастунишки те еще!

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
Галс писал(а):
Сколько же дури вбили назначенные агитаторы в головы наивных?
Это и аукнулось, в конце концов.
Большевизм развалился внутри большевизма.
И что вы можете возразить?
А казаки как были, так и остались казаками.
После большевиков осталась великая страна, которая усмирила атом и улетела в космос. Большевики из неграмотной страны сделали величайшую науку и инженерию! Но малограмотные казачки этого не замечают: им это не надо и они про это и не слышали. Верно? Принизить заслуги большевиков невозможно: вам построенное ими даже не покрасить за всю вашу жизнь! И это факт.
А казачки как крутили хвосты лошадям - так и крутят. С этим не поспоришь. Только еще значки стали печатать и хвалиться ими: "С днем рождения", "За выпитых 3 литра водки", "За полнолуние" и т.п.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
dmch писал(а):
sves писал(а):
А реалии таковы, что в 19-м веке неуправляемая толпа уголовников была приведена "к ноге" и выполняла задачи "на благо государства Российского".

А с чего ты решил, что это были уголовники или есть какие то документы?
Еще раз задам вопрос, ну как вчерашние уголовники, вдруг научились так виртуозно обращаться с оружием? Ты ведь не будешь спорить, что казаки это войны?
Вообще-то на Дон бежали уголовники, нищие и прочий сброд. Это не секрет, а исторический факт.
Бежали в "серую зону": на границу между Россией и Турцией, где их существование там было выгодно обеим сторонам как буфер. Казачки пользовались своим положением и воевали то за русских, то за поляков, то за турок, за всех, кто им заплатит. Или просто грабя всех подряд.
Так и научились воевать: чем лучше воюешь - тем больше платят.
Ну, а когда Екатерина решила, что пора бы к Черному морю выходить, то приструнила казачков щелчком пальцев. И те кланялись ей с завидной угодливостью. Поклялись служить ей. За что те не платили налоги. И тем самым считали себя элитой. На деле - дерьмо дерьмом, как были - дерьмом и остались. Неспроста тысячи казачков переметнулись добровольно и с радостью во время ВОВ на сторону Гитлера, когда тот пообещал им земли и рабов - это доказательство их гнилостной сути.

Такова история реальная. Хорохорятся казачки много, а дел полезных с гулькин нос. Вреда от них, возможно, побольше будет.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43344
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
sves писал(а):
Галс писал(а):
"sves" трудно разобраться в истории России,
поэтому он называет С. Т. Разина, К. А. Булавина, Е. И. Пугачёва бандитами, уголовниками.
Они как раз из казаков.

А они и есть уголовники.
Мошенники, присвоившие себе титул, на который права не имели.
Убийцы. Насильники. Предатели.
А то, что они "из казаков" их ничуть не оправдывает.
Уголовник является уголовником независимо от своей национальной или этнической принадлежности.

Что касается "чужеземца" - так я свои корни, пусть не до 7-го, но до 4-го колена точно знаю.
Все они русские. Войну прошли с наградами и ранениями.
Ни предателей, ни трусов среди них не было.
Часть родни (со стороны бабушки по матери) блокаду пережила.
Привет Васильевскому острову.
И сам я живу в России.

А вот откуда к нам "засланный казачок" Галс просочился?
чужестранцу поясняю, для крестьянских восстаний были основания, да и времена были смутные, возникшие из разборок за царский престол. Так что самозванцев хватало и это не изобретение донских казаков.

А засланный я из Скасырской волости Донецкого округа области Войска Донского.
Дата основания - 11 июля 1782 года.
Скасырсков Иван Петрович – казак, смелый воин, участник многих сражений с крымскими татарами и турками. В чине полковника ушел в отставку по состоянию здоровья. Царской милостью «за верную службу» ему была дарована эта земля.
-------------------
так что, кто из нас засланный сейчас и посмотрим.
Так где ты живешь в России, чтобы судить о донских казаках и засланных?


Последний раз редактировалось Галс 27.07.24, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.06.2022
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Россия
Branby писал(а):
Касаемо Ермака: никакой Сибири он не завоевывал. Когда он пришел туда, то там уже жили русские люди и прочие народности. Он пришел собирать дань, которая поступала с перебоями, а потом и совсем перестала. С его маленьким отрядом он и не мог никого, кроме хутора завоевать. Он надеялся набрать войско из местных, лояльных царю или обещаниями присоединить к себе.

Истрия украины, ну это из того же источника, когда пришел туда Ермак, там уже были города и так далее, вот только море не копали.
Branby писал(а):
После большевиков осталась великая страна, которая усмирила атом и улетела в космос.

Да, это так, но вернемся к Ермаку. А ведь он был казак и к стати , почему у вас ассоциация только с донскими, кубанскими казаками? Ведь были и другие. И да давайте вспомнит Шолохова "Тихий Дон", там ведь тоже про казаков, а ведь это произведение советского периода.
Резюме, да казаки были и есть, другое виденья как они сейчас выглядят.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
Галс писал(а):
sves писал(а):
Галс писал(а):
"sves" трудно разобраться в истории России,
поэтому он называет С. Т. Разина, К. А. Булавина, Е. И. Пугачёва бандитами, уголовниками.
Они как раз из казаков.

А они и есть уголовники.
Мошенники, присвоившие себе титул, на который права не имели.
Убийцы. Насильники. Предатели.
А то, что они "из казаков" их ничуть не оправдывает.
Уголовник является уголовником независимо от своей национальной или этнической принадлежности.

Что касается "чужеземца" - так я свои корни, пусть не до 7-го, но до 4-го колена точно знаю.
Все они русские. Войну прошли с наградами и ранениями.
Ни предателей, ни трусов среди них не было.
Часть родни (со стороны бабушки по матери) блокаду пережила.
Привет Васильевскому острову.
И сам я живу в России.

А вот откуда к нам "засланный казачок" Галс просочился?
чужестранцу поясняю, для крестьянских восстаний были основания, да и времена были смутные, возникшие из разборок за царский престол. Так что самозванцев хватало и это не изобретение донских казаков.
А засланный я из Скасырской волости Донецкого округа области Войска Донского.
Скасырсков Иван Петрович – казак, смелый воин, участник многих сражений с крымскими татарами и турками. В чине полковника ушел в отставку по состоянию здоровья. Царской милостью «за верную службу» ему была дарована эта земля.
-------------------
так что, кто из нас засланный сейчас и посмотрим.
Так где ты живешь в России, чтобы судить о казаках и засланных?
Насчет Булавина и Пугачева нет точного мнения даже у историков. Разин - да, казак, тут почти все понятно. Бандит и уголовник? Да, по современным меркам он бы давно на пожизненное сел. Но нельзя мерять современными мерками старые времена. Но и вреда от него России Разин тоже сделал немало. Но он казак. Можно сказать, по нему можно и всех казаков мерить: вреда и пользы примерно одинаково. Сам за себя, отрезанный ломоть.
Но насчет этих двух ситуация иная. Они не казаки! Назывались сами по разному, в том числе и казаками, но это не так.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18050
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Branby писал(а):
Касаемо Ермака: никакой Сибири он не завоевывал. Когда он пришел туда, то там уже жили русские люди

Будь добр, сообщи, когда до Ермака туда поехали люди из Руси.
С ссылочками, пожалуйста.
Крайне интересно, что это были за люди, где жили, в каких городах?
И сколько их было?
:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.06.2022
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Россия
Галс писал(а):
чужестранцу поясняю, для крестьянских восстаний были основания, да и времена были смутные, возникшие из разборок за царский престол.

А вот и не соглашусь. Рассмотрим на примере восстание Пугачева, ну какие там были разбоки во власти?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.06.2022
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Россия
Олег писал(а):
Будь добр, сообщи, когда до Ермака туда поехали люди из Руси.

И к стати сколько? Если не ошибаюсь человек 300 стрельцов. И эти 300 "регулярных" войск, навели порядок в Сибири.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18050
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
dmch писал(а):
Рассмотрим на примере восстание Пугачева, ну какие там были разбоки во власти?

Пугачёва в бытность денщика очень хорошо выпороли за утерю коня, как говорят историки.
Вот и затаил мелкий казак Емелька злобу на дворян.
Извергом ещё тем был.
Как тогда таких называли-душегубом.
Назваться Петром III, это значит восстать против царского режима, как нам говорили советские учебники истории?
Об отмене крепостного права что то говорил наш доблестный Емелька?

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43344
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
Branby писал(а):
Галс писал(а):
sves писал(а):
Галс писал(а):
"sves" трудно разобраться в истории России,
поэтому он называет С. Т. Разина, К. А. Булавина, Е. И. Пугачёва бандитами, уголовниками.
Они как раз из казаков.

А они и есть уголовники.
Мошенники, присвоившие себе титул, на который права не имели.
Убийцы. Насильники. Предатели.
А то, что они "из казаков" их ничуть не оправдывает.
Уголовник является уголовником независимо от своей национальной или этнической принадлежности.

Что касается "чужеземца" - так я свои корни, пусть не до 7-го, но до 4-го колена точно знаю.
Все они русские. Войну прошли с наградами и ранениями.
Ни предателей, ни трусов среди них не было.
Часть родни (со стороны бабушки по матери) блокаду пережила.
Привет Васильевскому острову.
И сам я живу в России.

А вот откуда к нам "засланный казачок" Галс просочился?
чужестранцу поясняю, для крестьянских восстаний были основания, да и времена были смутные, возникшие из разборок за царский престол. Так что самозванцев хватало и это не изобретение донских казаков.
А засланный я из Скасырской волости Донецкого округа области Войска Донского.
Скасырсков Иван Петрович – казак, смелый воин, участник многих сражений с крымскими татарами и турками. В чине полковника ушел в отставку по состоянию здоровья. Царской милостью «за верную службу» ему была дарована эта земля.
-------------------
так что, кто из нас засланный сейчас и посмотрим.
Так где ты живешь в России, чтобы судить о казаках и засланных?
Насчет Булавина и Пугачева нет точного мнения даже у историков. Разин - да, казак, тут почти все понятно. Бандит и уголовник? Да, по современным меркам он бы давно на пожизненное сел. Но нельзя мерять современными мерками старые времена. Но и вреда от него России Разин тоже сделал немало. Но он казак. Можно сказать, по нему можно и всех казаков мерить: вреда и пользы примерно одинаково. Сам за себя, отрезанный ломоть.
Но насчет этих двух ситуация иная. Они не казаки! Назывались сами по разному, в том числе и казаками, но это не так.
вообще уже надоело слышать всякие фантазии,
есть историческая наука, которая расставила всё и с истоками, и с происхождением.
Есть разные гипотезы, но признанной считается та, о кторой я написал.
Только не надо ссылаться на генетическую экспертизу того времени.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
dmch писал(а):
Branby писал(а):
Касаемо Ермака: никакой Сибири он не завоевывал. Когда он пришел туда, то там уже жили русские люди и прочие народности. Он пришел собирать дань, которая поступала с перебоями, а потом и совсем перестала. С его маленьким отрядом он и не мог никого, кроме хутора завоевать. Он надеялся набрать войско из местных, лояльных царю или обещаниями присоединить к себе.

Истрия украины, ну это из того же источника, когда пришел туда Ермак, там уже были города и так далее, вот только море не копали.
Branby писал(а):
После большевиков осталась великая страна, которая усмирила атом и улетела в космос.

Да, это так, но вернемся к Ермаку. А ведь он был казак и к стати , почему у вас ассоциация только с донскими, кубанскими казаками? Ведь были и другие. И да давайте вспомнит Шолохова "Тихий Дон", там ведь тоже про казаков, а ведь это произведение советского периода.
Резюме, да казаки были и есть, другое виденья как они сейчас выглядят.
Потому что тема называется так. Потому и про донских казаков пишу. :rzach:
Да, были и другие: казаки основали многие поселения: от Верного до Владивостока, от Грозного до Алма-Аты. Дежнев был казаком и т.д.

По Ермаку еще раз: он ничего не завоевывал! Сибирь перестала платить дань русскому царю - и послали туда Ермака, чтоб вернуть это дело вспять. Там оказалось, что Кучум защищал местных от набегов и они потому платили ему дань, ибо русских войск там не было почти. Это все известно точно и описано подробно, почитать много где можно. Сперва Ермак побил Кучума, потом Кучум Ермака убил. Где тут завоевание? Смешно. Придворные историки написали "Завоевание Ермаком Сибири", потом Карамзин это переписал - и пошло! Но это не так. Но польза от него была, конечно: после его похода Сибирь стала платить дань снова. Но не вся Сибирь, а лишь часть: Сибирское ханство. Дорогу в Китай пробили много позже. Русских купцов по дороге в Китай убивали и грабили - где тут завоевание?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 18050
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Branby писал(а):
Сибирь перестала платить дань русскому царю

А до Ермака платила??????? :consul:
Приведи исторический пример!
:bayan:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 30610
Благодарил (а): 2485 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
Россия
Галс
[
вообще уже надоело слышать всякие фантазии,
есть историческая наука, которая расставила всё и с истоками, и с происхождением.
Есть разные гипотезы, но признанной считается та, о кторой я написал.
Только не надо ссылаться на генетическую экспертизу того времени.[/quote]

Это по Пугачеву-то историки расставили все по местам?! :rzach:

Уровень ваших знаний в истории понятен.
"Ермак завоевал Сибирь!" - правда, он и 50 часть Сибири даже не посетил! Но он ее завоевал! :rzach: На том и остановимся.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Олег писал(а):
Branby писал(а):
Касаемо Ермака: никакой Сибири он не завоевывал. Когда он пришел туда, то там уже жили русские люди

Будь добр, сообщи, когда до Ермака туда поехали люди из Руси.
С ссылочками, пожалуйста.
Крайне интересно, что это были за люди, где жили, в каких городах?
И сколько их было?
:smoke

По факту всем на Урале и в Сибири рулили Строгановы.

Они же и небольшой отряд Ермака наняли.
Цитата:
Строгановы, развивая в своих владениях земледелие, солеваренные, рыбные, охотничьи и рудные промыслы, строили города, крепости, с помощью своих военных дружин подавляли восстания местных народностей и присоединяли к России новые территории в Предуралье, на Урале и в Сибири.

Строгановы обратились к царю с просьбой выделить им земли по реке Тоболу «от устьев и до вершин», чтобы продвинуть влияние в Сибирь. В 1574 году была выпущена царская грамота, удовлетворяющая эту просьбу.

В 1572 году татарский хан Кучум начал нападать на пермские вотчины Строгановых. К восставшим присоединились другие народности. Были сожжены несколько деревень, ограблены и убиты «торговые люди». Царская грамота от 6 августа 1572 года содержала план усмирения восставших черемисов, причем его должны были осуществить сами Строгановы[14]. Строгановы усмирили бунт и уведомили царя, что восставшими руководил хан Кучум, а также о том, что хан ввел запрет на дань Москве со стороны ногайцев, вотяков, остяков и черемис. Постоянные набеги со стороны местного населения мешали развитию Пермского края, и царь в 1574 году разрешил Строгановым иметь собственное войско. В 1578 году войска Ивана Грозного совершили поход против волжских казаков, ограбивших государеву казну, направленную на строительство Астраханского кремля. Строгановы, узнав об этом, решили привлечь поволжских казаков для охраны своих поселений. На Волгу были посланы вербовщики. Грамота, отправленная от Строгановых Ермаку Тимофеевичу по кличке Тукмак (волк)[источник не указан 852 дня] в апреле 1579 года гласит: «Имеем крепости и земли, но мало дружины: идите к нам оборонять Великую Пермь и восточный край христианства». В июне того же года Ермак с дружиной казаков прибыл к Строгановым.

Строгановы оплатили военные походы Ермака против сибирских татар и других народностей. Только первые два из них обошлись в крупную по тем временам сумму — 20 тысяч рублей. Сибирский поход Ермака 1581 года также был оплачен Строгановыми. Снаряжение дружины обошлось более чем в 10 тысяч рублей. После взятия столицы Сибирского ханства Искер (Сибер) Иван Грозный был извещен о сибирской победе

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43344
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Россия
Сколько прикладывается усилий для разобщения народа в России.
И то ли от зависти, то ли от комплексов, то ли от умысла.
Да, казаки немного другие.
Жалкое зрелище в отрицании заслуг донских казаков перед Россией.
Что только не придумывают, что ни перевирают....несчастные.
А о своих корнях-то и сказать нечего.
А казаки то здесь причем?
Ваши бы усилия да на мирное строительство.

   
  
    
 [ Сообщений: 9160 ]  Стрaница Пред.  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272 ... 458  След.




[ Time : 0.184s | 18 Queries | GZIP : Off ]