Еще раз про субурбии.

Вы меня совершенно запутали. Кого на этом форуме вы причисляете к бобрам?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

Уже начал надоедать разговор с дауном, но отвечу еще разок.

Чтобы получить образование СО, нужно ограничить поступление воздуха для горения, что при открытом горении газа в кухонной плите сделать очень сложно. Нужно загерметизировать помещение кухни. То есть нужно очень постараться. То есть при работе кухонной плиты СО не образуется.

Абсолютно другое дело при сгорании газа в камере котла. Тут нужно очень точно все рассчитать и сделать. Потому что при недостатке воздуха будет образовываться СО, а при избытке воздуха будут потери тепла.
В дорогих моделях устанавливают насосы нагнетания и газоанализаторы в дымоходах. Выше я уже писал про такие котлы, они не используют для горения воздух из помещения.
Самое смешное, что даун постит картинки с дешевыми атмосферными котлами, где есть высокая угроза отравления СО, и пытается спорить, что это "божья роса".
Даун, в тех "печках", которые ты выложил, НЕТ никакого вентилятора, который "выбрасывает выхлоп"!
Тяга создается дымоходом!
Ошибка в проектировании дымохода - получи СО.
Неправильная настройка горелки - получи СО.
Недостаток притока воздуха в помещении - получи СО. (этот пункт только внешне похож на пример выше про герметизацию кухни, так как тут речь о том, что если приток воздуха в помещение ниже производительности дымохода, то В КАМЕРЕ сгорания будет образовываться СО, так как уменьшится массовая доля воздуха, участвующая в горении)

При открытом горении (кухонная плита) ничего этого нет.

Даун - это тот, которому выложили видео "как работает печка".
И тыкали туда носом раз пять, не меньше.
А он продолжает нести ахинею.
Про отдельный вентилятор - смотри кусочек начиная с 0:45.
В шестой раз говорю.

P.S. Хотя можешь пойти об стенку башкой подолбиться, специалист, блин..., по вентиляции.

Тут соглашусь.
Поэтому из разряда "даун" ты переводишься в разряд "дебил".
Ооочень оригинальное решение. Это я уже про расположение ID fan. Он очень гармонично смотрится на самом выходе камеры сгорания. Суровый американский инженерный гений позаботился о дауно-дебилах, чтобы те не очень быстро в своих бейсментах перемерли.
Подозреваю, что суровые американские инженеры так поступили, так как знают свою публику лучше. И знают, что с вентиляцией там, где будет стоять их чудо-агрегат не очень. И чтобы не получать миллионные иски об отравлениях дауно-дебилов, вместо коаксиальной трубы и нагнетения, установили ID fan непосредственно в печку для вытяжки. Ну а че, платить то даунам за ремонт мотора.

Даун.....а не, ты же щас дебил.
Так вот, Дебил, наличие этого мотора уменьшает, но не устраняет то, о чем я писал выше.

Система воздушного отопления перегоняет воздух из одного помещения в другие. В конечном счете разгоняет вредные газы более равномерно по всему дому, не более того. Если ты под вентиляцией имеешь в виду наддув нагревателя - то это очень слабый мотор для вентиляции дома. Там используется центробежный насос типа "улитка", который по своему принципу действия имеет обратный поток. Кроме того, конструкция камеры нагревателя не является герметичной. Поскольку нагреватель требует периодического обслуживания, там есть крышка. Но это довольно большая крышка и она не обеспечивает полную герметичность камеры. При огромном количестве сжигаемого газа утечки могут быть значительными. Ты сам тут говорил о датчиках угарного газа, которые якобы решают проблему. И эти устройства на самом деле рекомендуются в домах с газовыми нагревателями.
Кроме печки в домах присутствует и газовый водонагреватель. В таких нагревателях обычно нет никакого принудительного наддува. Всё основано на тяге трубы.

Еще немного о шуме. Если посмотреть видео, которое ты здесь назвал "замечательным примером", то в нем как раз замечательно показано, что шум является большой проблемой. Автор в этом фильме говорит, что шум печки до снижения оборотов вентилятора являлся невыносимым. При этом он указывает на конкретные выходы воздуховода, из которых доносился "невыносимый шум". То есть речь шла не только и не столько о шуме, который исходил непосредственно от печки, сколько о шуме, который разносится по дому через воздуховоды. Снизить шум до приемлемого уровня ему удалось снизив обороты вентилятора. Он там не говорит в деталях как он это сделал - штатным переключателем или методом "сделай сам". В последнем случае не без риска.

Секта адептов бетонных клоповников - это даже не религия, как может первоначально показаться.

Это психическое отклонение.

Психическое отклонение типа навязчивой идеи - это когда кто-то вопреки всякой логике и здравому смыслу придерживается одной точки зрения, исключая любые другие. Свойство религии - счиать свою веру единственной истиной, которой должны придерживаться все. Здесь только один такой человек - это ты. Остальные говорят о преимуществах и недостатках того или другого варианта. И выбирают наиболее подходящие для себя.
Нормальный человек должен понимать, что у каждого человека свои приоритеты, поэтому он выбирает тот или иной вариант. В зависимости от конкретной ситуации. В Москве я выбираю квартирный вариант. Там я даже на дачу редко езжу. В Канаде - пригородный, потому что специфика работы заключается в том, что для работы мне не требуется каждый день ездить в центральные районы Ванкувера. Но, когда это всё же требуется, я иногда с ужасом представляю себе как некоторые ездят из пригородов в Ванкувер каждый день. Ванкувер - не ахти какой культурный центр, друзей детства и родственников у меня там нет. Поэтому общественная составляющая не является приоритетной, как в Москве. Когда я жил в Калифорнии, я жил в многоквартирном доме. Там, в Кремниевой Долине для меня это было очень даже удобно. До этого в Нью-Йорке снимал второй этаж в частном доме. И затем квартиру на первом этаже частного дома. Поэтому имеется опыт всех вариантов. Могу сравнивать, в отличие от некоторых.

Вот же, блин.

Я тут постоянно говорю одну простую вещь, как и что происходит при естественном ходе вещей ВЕЗДЕ в мире.

Что застраивание многоэтажками - это определенный период развития общества под названием урбанизация.
Когда нужно куда-то селить кучу сельского народа, переходящего от сельхоз.уклада к индустриальному, и переежающего из деревень в города.
Потом этот этап массового строительства многоэтажек ВЕЗДЕ заканчивается, и начинается разноцветность - где многоэтажки имеют свою роль.

- Как немногочисленное элитное жилье для богатых, в исторических центрах с шаговой доступностью к ништякам.
- Как жилье для бедных жителей социального дна или неприхотливых мигрантов из бедных стран.
- Как доходные дома.

Урбанизация плавно переходит в малоэтажную субурбанизацию, а сейчас, на новом уровне развития технологий - вообще в рурализацию.
То есть народ начинает постепенно перебираться из мегаполисов не субурбии, а вообще в деревни, в особо продвинутых на этом пути странах, этот тренд только начинается.

Поэтому я и говорю, что нынешняя многоэтажная урбанизация - существует только в двух местах.
1) В Африке и таких же отсталых. Естественным путем, и позже Африка аккуратно пойдет по мировому пути, как и другие перед ней.
2) В России - ИСКУССТВЕННЫМ путем, поэтому создавая дичайшие дисбалансы и закладывая мощнейшую бомбу. Которая даже в оптимальном случае сверхудачного разминирования, как минимум превратит нынешную Москву в помоечное гетто, непригодное для жизни и предначенное под снос.

А ты, с другими адептами секты, что говоришь?
Про разноцветность? Хер там.
Ты наяриваешь за засовывание народа в бетонные клоповники и продолжение нынешней безумной политики перекачивания демографического ресурса в мегаполисы.

P.S. Повторяю - 10 лет. На все мантры.
А потом йопнет.

А Южная Корея? Не вписывается в твою теорию.

В Южной Корее три составляющие.

1) Основная территория ЮК - это горы, и города окружены с/х землями, которые запрещено пускать под застройку.
Поэтому полноценные субурбии делать не получается.
2) Львиная доля территории городов - это двух-трехэтажный муравейник с узкими улочками, напоминающий мексиканские трущобы, пусть и не такие нищие по зарплате.
Поэтоиму переселение из них даже в бетонные клоповники - шаг в улучшении уровня жизни.
3) Корейцы могут себе позволить.
Они ТАК пашут, что в РФ это посчиталось бы геноцидом.

Другие примеры, типа японцев и прочих сингапурцев тоже не предлагать.

Есть места, где рурализация невозможна в принципе. Сингапур, например. Это, между прочим, самое урбанизированное место в мире. И, кстати, живут там в среднем по 85 лет. Больше, чем менее урбанизированных странах.
Можно, конечно, строить футуристические прогнозы. Но во-первых, они не всегда оправдываются. Не уверен, что в обозримом будущем люди смогут полностью отказаться от совместной деятельности, тесного общения и публичных культурных мероприятий, характерных для больших городов. Во-вторых, мы же говорим о той ситуации, которая существует сейчас, а не об отдаленном будущем. А на данный момент городская жизнь - это необходимость и предпочтение многих.

Еще один кадр.
Сингапур - город-государство!
Богатейший, сидящий на бешеном потоке бабла от товарооборота Европа-Азия.

Ты еще про Дубай заикнись, блин.

Сингапуризация РФ возможна теоретически, но не практически.

Город, особенно такой мегаполис как Москва - это продукт дешевого ресурса. Когда человечество научилось дешево добывать природный ресурс, но еще имело дешевую экологию, и самое главное - избыток дешевой рабочей силы!!!

Время избытка дешевой рабочей силы в РФ закончилось.
Чтобы содержать в приличном состоянии раздувающуюся Москву и несколько других витрин, нужно засунуть остальные территории вообще в каменный век.
Но даже это не поможет.
Можно продать Китаю все земли, что восточнее Урала, чтобы содержать Москву еще пару-тройку десятилетий.
Но китайцы не согласятся.

Ой, дурачок, си-шка ну нельзя же быть таким олигофреном, ведь что-то у тебя осталось, раз на клаву давишь? Хотя... возможно спинным мозгом "думаешь"...

Единственное государство, который ты можешь привести в качестве своего аргумента - твой обожаемый пиндостан. Больше нигде так не проявляется эта "закономерная" тенденция. Если посмотреть на рост численности городского населения - оно по всему миру только растет.... Вопрос, а почему собственно?

А ответ очень прост, если бы ты хоть немного был знаком с объективной реальностью. Все дело в потреблении... Суммарный долг пиндосов, по их же методике состоящий из государственных долгов + корпоративные долги + долги домашних хозяйств, превышает 300% годового ВВП а в денежном выражении, это порядка 60 триллионов долларов.

Вот и весь ответ, за счет чего пиндосы, могут позволить жить в "домике в деревне"... Вот только жить так дальше они уже не могут. Я тебе уже озвучивал факт, но приведу его еще раз - Трпамп, это не случайная ошибка - это реакция системы. Средний класс, именно тот, который по твоей вере и есть основной потребитель такого образа жизни, в пиндостане - беднеет! А с чего ему собственно богатеть, если промышленность уничтожена? За счет услуг? Ну, ну...

Ты, от рождения олигофрен... И как любой умственно неполноценный человекообразный, берешься судить о том, в чем вообще не понимаешь.... Забавно, как либераст, так в 99% случаях, недопиндос и с приобретенной олигофренией, но а ты и есть 1% с врожденной...

Вот это строящиеся субурбии вокруг Адис-Абебы, в эфиопской Африке.



Грубо говоря, это не вовсе не виллы для богачей.
Kак ты видишь на фото - все более чем бюджетно.

Могу еще фоток со всего мира накидать.

P.S. Что ты там про долги говорил?

Субурбии строятся, но и город разрастается и наступает на субурбии. Я этот процесс наблюдаю, в частности, в окрестностях. Этот городок был раньше полностью из частных домов, за исключением местного городского центра. Затем в городе появились низкоэтажные многоквартирные. А за последние годы поставили несколько башен. Провели из Ванкувера Скайтрейн - электричку на эстакаде. Строительство многоэтажек весьма интенсивное. Тут в части парка, говорят, якобы деревья были поражены чем-то. Хотя внешне это почему-то не наблюдалось. Спилили и очень быстро поставили башню. Свято место... как говорится. А ты говоришь - города отмирают.

Я уже давал раскладку, за счет чего растет (или держит популяцию) Нью-Йорк, Лондон, Брюссель, Торонто, Мадрид... и некоторых других.
И количество городов все растет и растет, потому что кто-то опять выскакивает с чем-то новым.

Вот тебе Ванкувер и его рост.
Заметим, это не субурбии, это город.

Demographics of Vancouver

Половина населения(!!!) Ванкувера - уже не белые.
Причем в том смысле, что грузины с армянами прокатили бы в Ванкувере за белых.
Вот тебе и рост.

Именно Ванкуверу некуда расти. На западе океан, точнее пролив. На севере залив, то есть фактически получается полуостров, похоже на Сан-Франциско. Город растет на восток, но фомально это уже не Ванкувер, а города с другими названиями. Иногда всё вместе называют "Большой Ванкувер".

Как в других городах.
Белые сваливают в субурбии, а их замещают наехавшие азиаты и латиносы.
Все как по нотам.

P.S. Тоже самое и с Москвой будет.
Половина узбеков, негров и пакистанцев.

Из небелых тут много китайцев. Но эти китайцы преуспевают получше белых. Они сюда приезжают уже с большими деньгами из Китая. Именно по денежной эмиграции они и переселяются, надо полагать. И они скупают частные дома. В результате цена на дома бьет рекорды. То есть цены на дома за последние годы подскочили примерно в три раза. Местное правительство вынуждено было ввести какой-то специальный налог на покупку домов иностранцами. В Ванкувере есть китайский район. Но и в субурбиях их достаточно много. Но дело в том, что они не создают никаких бытовых проблем. Канадцы любят шумно погулять. Китайцев не слышно и не видно, как будто они из этих домов не выходят.

Поэтому в Москву китайцы, тем более богатые, не поедут.
За отсутствием нормальных частных домов.

Поедут голожопые, с аулов, тот контингент, который любит селиться в бетонных клоповниках и в Северной Америке, и в Европе.