Несмотря ни на что, Мост-то строится!

Началось с того, что умный разговор превращается в навешивание ярлыков.
в конце цитата:
" Не Суди, да не Судим будешь. Мерь мерой , которой и тебе отмерят"

Так вот Меня померили.
Моих предков померили.
Вынесли вердикт. (Навешали ярлыков)

А сетовали, на навешивание ярлыков, и призывали не судить.....

Меня коробит, когда за языком не следят в отношении предков, про меня можно делать любые выводы и отстаивать эти выводы в дискуссии, или просто в игнор поставить. Но предков не трогайте, их малая вина что мы такие.

Может в будущем, как аттракцион и построят, скучно через мост ездить....
с одной стороны мост.... внизу карабль.... а ты весишь в ста метрах над морем.....
Красота....

Так и есть

Канатную дорогу вдоль границы с Крымом. Возить скаклов, пусть смотрят, что просрали.

Это негуманно и бесчеловечно

Даже не знаю как ответить .
Сами пишите , что не разбираетесь о чем пишите , я только могу это подтвердить , при этом голословно утверждаете .

Даже не знаю как вас назвать ? русмайДанутый - наверное .

Будет вам известно , что еще в 2005 году был принятФедеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2005 года №94-ФЗ о государственных закупках, поставках товаров, услуг и работ для государственных нужд, заключение контрактов и их закрытие.

Так вот , согласно ему , осуществлять закупки , контракты и т.д. для гос. нужд - без открытых торгов : ЗАПРЕЩЕНО .

Кстати : общественный контроль за исполнением данного закона лежит в основе деятельности проекта Алексея Навального РосПил.

Сейчас принят новый закон : Федеральный закон Российской Федерации от 20 июля 2011 года №223-фз - изучайте.

Сговор по увеличению сметы и т.д. между непосредственным заказчиком, проектировщиком и исполнителем - очень трудновыполним , согласно этим законам . Так как подразумевает , открытые торги с понижающим лагом и несколько этапов : в том числе проектирование (сметы) и строительство ( для каждого этапа : свои торги )

При этом я говорю лишь о том , что открытое воровство и хищение , на этом этапе : не происходят .

Происходит лоббирование : когда подрядчик + делится своей прибылью , за оказание определенных услуг заказчиком или т.п. При этом , как правило , не наносится ущерб : государству.

УСЕ.

PS. Ну а если следовать вашим парадигмам , то вы просто : ДУРАК , происшедший от мерзавцев
И попробуйте доказать , что это неправда ?

Так значит следственный комитет, ерундой занимается.....кстати к проектировщикам вроде пока претензий нет

Если верить Вам, то не могли профукать 5 миллиардов на космодроме......
НО профукали

Да ладно, не один исполнитель не выполняет сам полностью работы, для этого есть субподрядчики, а вот с ними и заключаются очень интересные договоры.....

А дальше Подрядчики, льют крокодиловы слёзы....ноют что им выворачивают руки, что они иначе не могли....
Есть смета, там всё прописано....... но откуда появляются удорожания????
Геологи ошиблись?
Проектировщики ошиблись?
Электричество подрожало?
Магнитные бури?
Подрядчики подвели?

Если следовать столь скудной информации о защите исполнителей тендеров.... то вы один из них
Раз дело строительства (судя по вашим фоткам Москвы), Вам так дорого... то вы Строитель
Значит я могу сделать ВЫВОД что вы разворовываете Московский бюджет (хотя все фотки класные)
Раз Вы в строительстве Москвы, значит Ваш Отец или Дед или Бабушка были партийными или Комсомольскими Выходцами, которые Пнули непутёвого и избалованного сына, на путь к успеху.....
и Вы в 90-2005 очень хорошо на этом нагрелись, а раз Ваши Ваши Предки были при Власти значит они грабили Советский народ. и они Мрази

На мой взгляд логично...

А ПРАВДУ, я не знаю, да и незачем мне её знать...

если угадал, то Вам Повезло с Предками
если это ваша заслуга, То почёт Вам и уважуха.

Но это не даёт вам права трогать Предков.
То что я писал про тендеры.... это поверхностный взгляд, и даже там видно как можно украсть, если иметь волосатую руку в руководстве.

Зарание извиняюсьперед Вами за свои Предположения о Вашем Роде (Прародителях- Предках).

Это была грубая имитация Вашего мышления, основанная на Ваших высказываниях

Мне очень легко отвечать , потому что понимаю , о чем идет разговор :

1) Насчет вас и ваших предков .
Я написал не с целью вас обидеть , а с целью задуматься .
Если вы утверждаете то , в чем не разбираетесь - то почему ваш оппонент, не может утверждать того, чего НЕ ЗНАЕТ ? (например о ваших предках)

2) Космодром , Керченский мост и т.п - являются УНИКАЛЬНЫМИ сооружениями ( много вы знаете в мире таких строительств ?)
Вообще можно ли их сразу спроектировать и на базе этого сделать точную смету для торгов ?
И что значит профукали ?

3) А вот ответ на этот вопрос , расставляет нюансы , на предыдущие.
С достаточно большой долью вероятности , я могу предположить , что вы работаете в гос.структуре или около или в ком.фирме зарабатывающей в том числе на гос.средствах ( в той или иной степени) . Таких у нас : абсолютное большинство.

На основании ваших опусов на данной ветки , по моему мнению , ваша золотая цена (з/плата) не более 10 тыс.рубл. в месяц.

все, что свыше : ЯВЛЯЕТСЯ РАСХИЩЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ.

Теперь давайте подумаем : а какая вам реальная цена ? А какая должна быть у космодрома ? а разворовываю ли я Московский бюджет ?

Кто судья - Брут ?

Профукали --- значит завысили стоимость материалов для строительства, по предварительному сговору----- версия СК

Это значит, что любой сложный объект строительства нельзя рассчитать???? ------ вопрос к компетенции проектиторшиков (за это им деньги платят вроде).

Раз объект УНИКАЛЬНЫЙ, значит можно приписывать всё что угодно..... Стройка века....Президент сказал что будет Мост..... и под эти лозунги можно приписывать и приписывать......
Только где ответственность сторон?
Я понимаю что есть нормальное удорожание, но есть и не обоснованное..... с этим у нас разбираются ответственные лица на местах, и если удорожание обоснованное, то что там делает Следственный комитет?
Получается чиновник не виноват, который счета подписывал на протяжении многих лет?

А по поводу меня..... Будем считать что у меня ЗП 5000 руб. и работаю я ДВОРНИКОМ.
С гос структурами я не работаю (карму хочу сохранить)

И про последние..... если бы я мог, выводить на орбиту груз в 10 кг. своими силами, моя бы цена была бы выше Вашей.... но меньше цены космодрома

так что сравнение не корректно

Кто судья..... со временем узнаю.....

Поправлю. Упомянутый вами 94-ФЗ прекратил свое действие 1 января 2014 года.
На смену ему вступил в силу 44-ФЗ Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

http://base.garant.ru/70353464 ... 3464/

Что касается 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» — то он не регулирует правоотношения в сфере госзакупок в бюджетной части закупок. Он регулирует закупки товаров и услуг не за бюджетные деньги, а из хозрассчетных средств. И к строительству объектов государственного значения никакого отношения не имеет.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

Вот в этом и вопрос : дворник рассуждает о Космодромах и судит государство - а не занимается чисткой клозетов.

Если вы дворник , то однозначно работаете , как минимум, в около-государственной структуре (управляющей компании ).

На все остальное , если будет желание и время , отвечу : там нет ничего фантастического и непонятного .

При этом замечу : УНИКАЛЬНЫЙ , это значит нераспространенный .
Судить по отдельному случаю о целом ? Может только недалекий человек .
Только вот интересно , если я приведу примеры лоббирования ( или прямого хищения ) в США и т.п. - будете ли вы утверждать , что там все чиновники воры и их надо сажать в тюрьму ?

PS. Версия - это не приговор , согласно которому, можно утверждать .

Возможно. Мне сложно судить , так как я не юрист . Однако согласно Википедии , ближе к истине я .

Хотя спорить не буду.

Не изучайте право по Википедии. 223фз регулирует закупки для муниципальных и государственных нужд рядом проименованных организаций за счет грантов, пожертвований и приносящей доход деятельности, за исключением средств ОМС. Смотрите ст.1, ч.4, пункты а,б,с.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

Ну так может рановато вам пока в эксперты? Как говорили пионеры в мультфильме про крокодила Гену, "вот когда станете, тогда и приходите")

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

Ой.... (чешу репу)....непонятно Барин....(кланяюсь)
(Вопрошаю с подобострастием)
Ну вроде умные люди считали....
Ну вроде честного купца выбрали....
Ну верили мы этому купцу..... И Указчик за ним присматривал...
А он видишь как ....нам все про грунт не тот... цемент плох..... дерево да каменья не годяться....
ну и платили мы ему.... и вышь как оно вышло.... облапошили Князя вроде...

(Твой ответ)

Куда ты Дерёвня со своим рылом , да в калошный ряд.... ты УНЕВЕРСИТЕТУ ЗАКАНЧИВАЛ???
как ты смеешь мине дворянину перечить...
Раз типа Умный... на Целый Федеральный закон читай, из википедии... видишь ..... там Чёрным по белому написано не могли Князя обмануть...

(Я дерёвня----подробатывающия двоником)

Но ентова.... по уму то людскому и душе.... чувствую обворовали его.... пойду челобитную сыскорям государевым бить, не гоже денеги за фонтан круче всех разворовывать...

Прибежали сыскари.... пригласили светил, с Петербурга да Москвы, посмотрели постучали, бумаги проверили.... и сказали ......
Проворовался ты купец......

(Купец)

И что вы ноги мяли , до ентой глуши месяц в поезде тряслись.....
Ну проворовался.... и чито вы со мной сделаете.... вы сначала с определением определитесь, кража это или хищение, а может растрата аль халатность....
А ваще мне все побоку, больше семи не датите.... законны у нас ГУММАННЫЕ... воть....
Вотъ раньше вешали..... и имущество отбирали... а ныне,.... С меня спрос как, с гуся вода...... всё на баб спустил... нету у меня гошей ворованных... и дом с кобылой не мои, а тестя.....

Вот так вот и живём...... купцы да "благородные" не хотят старый закон про повешение при казнокрадстве..... говорят даже если доказать что воровал, благородных и богатых по миру пускать и вешать.....НЕГУМАННО.



А по делу, Воровство есть воровство, чтоб тут не говорили.
Важна суть и намерение поступка.... а не частные определения....

Так я в эксперты и не стремлюсь, озвучил своё частное мнение, основанное на жизненном опыте.

Тема очень любопытная и не однозначная : что считать воровством (по сути ) ?
На основании чего это считать ? Если цены рыночные ( договорные между сторон).
Кто должен устанавливать государственные расценки на услуги и товары ? На основании чего ?

А если нет четких критериев, то на основании чего обосновывать воровство ?

Попробуйте подумать .

При патерналисткой экономике нужен обязательно конюх с вожжами, чтобы порол участников экономической деятельности.

При либеральной экономике субъекты друг друга сами сгрызают за косяки, никакого конюха не требуется.

[spoiler=Из Москвы]
Все равно наносится.

Если нельзя украсть деньгами, то крадут качеством и количеством стройматериалов, качеством самих работ. Вот удушил ССС подрядчиков тендерами и получил новый говноасфальт по всему городу, который и двух лет не держится без заплаток. К примеру на Звенигородской эстакаде в этом году новый асфальт вообще начал обрастать заплатками ровно через две недели после укладки, еще до нанесения разметки. Сейчас через 3 месяца там заплаток больше, чем было даже на старом асфальте.

Полная куйня.
При "рыночной" экономике субъекты вступают в преступный сговор, явно либо неявно - и за все платит ограбленный потребитель.
Соответственно, и аппарат принуждения, оплаченный тем же потребителем, должен быть помощнее, но и он не в состоянии что-либо изменить.